188:不平等的复杂性(w。Oni Blackstock博士)

扎克欢迎 Oni Blackstock博士,纽约市卫生局艾滋病预防和控制局助理局长,到播客,讨论各种各样的话题,从她独特的职业生涯到拆除白人至上主义者的建筑,她慷慨地提出了几点意见关于提倡自己获得工作中可能需要的健康相关帮助的入门建议。

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笔录

Zach: 什么’s up, y’all? It’s Zach与Living Corporate,您看,伙计,您知道我们在做什么。它’2020年。您知道,新鲜的视野。你知道,我们’返回此处进行动静,与动静者,影响者,教育者,公务员进行对话…还有什么?还有谁?高管,招聘人员,演艺人员。你知道我’我在说什么?任何人’s willing to have an authentic conversation centering and amplifying underrepresented voices at 工作, and today, 你知道,我’我对这次特别采访感到非常兴奋。我说的是每次,但是,每次,我都说它,即使我一遍又一遍地说,但我确实是说真的。所以我’m really excited. This particular episode we have Oni Blackstock博士. Dr. Blackstock, how are you doing? 什么’s going on?

Oni:我’我很好。非常感谢有我。

扎克:非常感谢您加入我们。现在,看,我想做什么–’因为我有时会做些什么,在过去,我会给这种,一般的–I don’不想说一般,但我想读一个介绍,几乎像一个深夜节目,然后我’d go in and I’d请人们再次自我介绍。似乎有点多余,所以这次我想做的只是给您空间,对于那些不愿意做的人’不认识您,只给您一些空间谈论您自己。

Oni:好的,很好。再一次,我’m Oni Blackstock. I’一位初级保健医生和艾滋病毒专家。我还花了大约10年的时间进行艾滋病毒研究,但现在我领导纽约市卫生局的艾滋病毒局,这意味着我要监督我们的城市’对结束艾滋病毒流行的反应。一世’m originally from Brooklyn, New York. Parents, my dad is an immigrant from Jamaica, and my mom is Brooklyn-born and bred. And I have a twin sister, Dr. Uche Blackstock, and, 你知道,我们’re very much inspired by our parents to really meld medicine and public 健康 with activism and 倡导, and 所以我 get to do that in my current role leading the Bureau of 艾滋病病毒 here in New York City.

扎克:好的。因此,首先,要拥有令人难以置信的背景,难以置信的遗产,并向Blackstocks,家人大声疾呼,当然也要向姐姐大声疾呼。所以我知道,背景是牙买加–现在,您知道我们在做气喇叭。现在,让我问你这个。一世’我问过过去的牙买加客人,但是在播客中也使用气喇叭是冒犯性的还是出于文化上的考虑?

Oni: No, not at 所有。It’s great. It’关于散居的人。

扎克:好的,很酷,’cause I gotta let ’为您而飞。我放下’他们就在这里。 [空气喇叭sfx]好的,’cause I’我很高兴和感激你’re here. Now, let’s talk a little bit more about your background, right? So you talk about your focus being 艾滋病病毒 and that particular illness. 什么 was it about that 工作 that drew you in particularly?

Oni:是的。所以我在医学院的时候,我觉得自己引述-取消引述是第一次发现艾滋病毒,而那实际上是我从事全球卫生工作的时候。因此,我去了加纳,西非以及南非,进行了与艾滋病毒相关的研究。回来后,我作为一名医学生回纽约做旋转工作,发现我们有黑人,拉丁裔人,就像我在加纳和南非时一样,处理许多与医学有关的问题,甚至只是社会结构问题,并对我们的国内艾滋病毒流行非常感兴趣,所以我最终完成了我的居留权,这是您在医学院毕业后在蒙特菲奥雷医疗中心的布朗克斯区进行的培训,在那儿,我再次看到年轻的黑人和棕色人死于晚期艾滋病,这让我感到非常惊讶我想也许人们没有’我意识到在纽约发生了些小事。我想我特别–使我感染艾滋病毒的是’s really–it’不仅是有趣的生物医学状况,而且’也是一种社会状况,’实际上,这不是行为的流行,而是不平等的流行。所以’融合了许多病和恐惧症,将所有这些因素放在一起,您就容易感染艾滋病毒,并且看到了受影响最大的社区。

扎克:而且,你知道的’真的很有趣,尤其是这次对话,因为您’重新定位在你所处的位置’重新为人数不足,服务不足的人群提供意识,研究和思想领导能力以及关怀–经常被污名化,被压迫的人群–同时还是各种代表性不足和受压迫的人口和身份群体的交集成员。您能谈谈您喜欢的那种经历,那种复合的经历吗?就像,在这个空间里,成为你是谁?

Oni:对。是的,所以我认为促使我从事这项工作的原因是因为我’来自受艾滋病影响的许多不同社区的人。所以我认为有时候对于从事这项工作的人来说’也许是关于职业主义,或者他们发现它在智力上很有趣,但是对我来说’真正是在帮助我的员工和社区。所以,是的,我的意思是,我认为拥有不同的身份,是一个有性别倾向的黑人女性,或者是一个’在这些不同的边缘化身份中感到奇怪并处在交汇处,这使我对人们在社区中所处的因素以及位置产生了不同的理解和理解。你知道,即使我们’重新设计社交营销活动,例如,我可以说–you know, I’我能够提供我的意见,–您知道,例如,我们开展了一项针对预防接触前或PrEP的运动。它’每天一次的避孕药,艾滋病毒阴性的人可以服用以保持艾滋病毒阴性。我们所做的一项研究着重于具有不同背景的女性中的顺性和变性女性,但我注意到我认为大多数其他人没有’t notice is that all of the women were very, like, fem-presenting, and so, 你知道,我 was like, “将来,当我们进行这项工作时,我们可能希望有一些外貌不合规的人。” You know, just have different folks who may identify as women but have a different gender expression. And 所以我 think, like, just sort of that awareness of understanding the different needs that may be out 那里 of having these different perspectives is something that I think I can bring to this role and I think is, you know, really important, because the reality is that in many cities we don’领导此类工作的人反映了受影响最大的社区。

扎克:你知道,’这只是一个很好的观点。它’之所以有趣,是因为您知道,即使在我们谈论时,营销和展示中的代表性和多样性也是如此。’有趣的是,色彩主义和父权制也仍然潜入那些空间,对吗?所以,就像,如果你有–like, if you’re presenting as a woman, often times it is going to be someone who is, like, traditionally fem or lighter-skinned or with hair that is a certain texture. Like, 那里’还是像这个模板,对不对?个人将要–我们有意识或无意识地寻求将人们放置在其中。即使您看到例如处于权威位置或空间中任何类型的主题专业知识的人,您也最终会–I don’t know. Again, they fit certain templates to me, and that leads me to another question though. Kind of starting at the top. So your lived experience brings a certain level of empathy along with your actual academic expertise. May I ask, are 那里 ever moments or times where you believe that sometimes your lived experience or the passion that comes with that lived experience is almost counted against you because you lack a certain level of [laughs] intellectual objectivity that maybe white individuals or just folks who are not necessarily identifying these particular identity groups, that they can relate to?

Oni:嗯,我认为–对,这样客观的想法… I mean, it’就像一个构造。它’就像白色的至上主义者那样,因为我们每个人都有自己的观点和背景。所以’s sort of, like, a fallacy, I think, but yeah, I think that might happen. I think I am also fortunate, or maybe some might say unfortunate, but, 你知道,我 did get my college degree at Harvard undergrad. I was a computer science major and I was pre-med. I went to Harvard Medical School. I got my Master’来自耶鲁大学的健康科学专业 ’的医学院。因此,我有一些类似的东西,这些东西受到白人文化(占主导地位的文化)的更多尊重,如果有任何道理,我觉得这些东西给了我其中一些人报价-取消报价的信誉。所以我觉得这以某种方式有助于以不同的方式打开门,然后显然–您知道,有时甚至只是拥有MD,人们都会做出假设,有时您可以利用它们来造福自己,这很有帮助。但是,与此同时,–it’从这些相同的系统中受益是一种令人畏惧的感觉,并且不是一种最佳感觉,这些系统也起到了压迫我们的作用,因此… [?]

扎克:好吧’复杂而细微。一世’m just curious about that, because as I continue to get into just this 工作, any time you talk about, like, underserved folks or, like, doing 工作 that seeks to push for 公平 in certain spaces, 那里 seems to be, like, this underlying kind of attitude sometimes, 所以我 was just curious about that. You know, you just spoke about–您使用的流行语之一触发了当今的许多脆弱性’社会,白人至上。一世’我很好奇,您知道,在《企业生存法》中,我们’我们讨论了非殖民化的概念,以及我们所采取的方式之一’我们看到殖民化是用语言证明的。我们能否谈谈有意或无意破坏系统种族主义,其他主义和各种压迫形式的现实和复杂性的医学术语?

Oni:好的。好的,所以我认为任何将问题集中在个人身上的术语,而不是将风险和疾病,不良健康和福祉带入结构和系统中的术语,因此–I mean, for me, I mean, 那里’s [?]–实际上,我最近在此发布了推文。所以,你知道,像某人正在“复杂的病人”或高风险或不合规的人真的是关于–你知道,白人至上主义者的文化把责任和责任放在个人身上,’t–您知道,它完全忽略了人们做出决策和选择的环境。所以,你知道,这些是–you know, we’试图至少从某些术语中移开,至少是在我的卫生局,这些术语是受害人,对那些增加个人风险的更广泛的系统缺乏认可。

扎克:我’我对此感到好奇。就像,如何推动这些对话并让人们说,“Stop. Let’我们退后一步,实际上是研究影响这些人的系统。”就像,那是什么样子?您如何提出这些主题?

Oni:是的。因此,我认为这里最酷的事情之一,至少是纽约市卫生局,是前卫生专员–她的名字叫玛丽·巴塞特博士。她’一位黑人妇女,她发起了一个名为“正义竞赛”的整体计划,该计划旨在了解并认识到种族主义对公共卫生和健康结果的影响,因此,处于某个位置的某人将围绕种族主义的对话规范化确实为我的很多工作打开了大门 ’我在我的办公室和这里的工作人员一起做。因此,例如,我们从联邦政府和市政府那里获得了数百万美元的资金,然后我们以竞争性方式向诊所和其他社区组织招标,以提供艾滋病毒预防治疗服务,过程,而且,您知道,通常不由看起来像受影响的人的人管理的那种大型组织往往会获得很多合同。因此,能够领导一个局,领导一个组织的伟大之处在于,我们确保–我们开始研究流程并弄清楚“我们怎样才能使这一过程更加公平?”但是,我们还做的是,在我们要求提出一项提案的过程中,我们提出了这些不同的压迫制度。你知道很多次–在我来这里之前,很多建议书都会说“poverty” and “food insecurity,” and it’s like, “但是,推动这些事情发展的因素是什么?”对?就像,我们需要召集他们,如果我们召集他们,我们资助的组织将知道这些是我们正在考虑的问题,我们’重新明确考虑这项工作的公平性,因此我确保在我们使用这种语言的提案请求中,我们不会’只是说有色人种,我们专门说受影响的人群。我们说黑人和拉丁人。就像,你知道’s just calling it out and being really explicit and really putting it out 那里 so that it becomes normalized and really part of the 工作 that we do.

扎克:还有’很有趣,因为我’我注意到过去–我会说,因为我不’t know, since…所以过去十年左右‘Cause I’m 30, 所以我’已经工作了大约9或10年了,对吧?因此,就像我刚刚进入成年期一样,环顾四周,看看人们在谈到不公正或不平等制度时所使用的语言,’几乎就像他们只是–我们使用的语言是…就像刚刚发生的事情。它’s like we don’根本谈不上事物之间的联系。我想我正在读一些有关一个身份错误的年轻人的故事,它说“一名青少年在被警察误认后住院。” Well, no. He wasn’因为他被警察误认而住院。他因误认他而被警察殴打而住院。它’就像我们在所使用的语言和框架中采取行动或承担责任一样。所以让’做这个。如您所知,自《健康人2020》发布以来,’已经证实,压力是种族和社会经济健康差异的主要驱动因素之一。我们能否谈谈长期压力对黑人和棕色人的实际影响以及它在何时出现的情况’的治疗不足?然后,您知道,当您稍微谈论一下它的外观时,我想我对该问题的B部分是黑人和棕色的人应该注意哪些有关他们自己的压力以及他们可以倡导什么方法为自己作为病人?

Oni:嗯。是的,显然,这些都是非常重要的大问题。您知道,我认为压力对我们的整体健康和福祉具有广泛的影响。你知道,当我们承受压力的时候,或者仅仅是在这个国家成为黑人或棕色人的压力时–you know, 我不 ’尚不知道人们是否意识到了这一点,但显然会导致[压力?]激素升高,例如皮质醇,去甲肾上腺素和肾上腺素,这些激素对人体的危害非常大。因此,我们可以考虑心理健康,所以,抑郁症和焦虑症,我必须–完全公开,我自己正在面对抑郁和焦虑,我认为这很大程度上归因于我们所面临的长期压力,我认为尤其是在某些专业工作环境中,我们所遵循的标准与其他标准完全不同人们,因此,您拥有一个支持网络并进行属灵实践–这是我真正想要发展的东西–是我认为可以抵消这些费用的方法–您知道这对我们睡眠质量的影响,我们的新陈代谢和心血管疾病的风险。您知道,慢性压力使我们容易患上各种疾病,是的。所以我想当我们看到–你知道,我们所看到的许多差异或不平等是由种族主义的影响所驱动的,有时就我们而言,种族歧视对我们有直接的影响例如,您知道警察对我们施加的暴力,但随后还有一些应对慢性压力的间接影响及其对我们身心的影响。

扎克:我想–so I’在这个例子中我会为自己说话。一世’举个例子吧?像是在这些空间中移动和摇晃,最后花了一秒钟的呼吸,我’m looking back and I’m like, “Wait, I can’t sleep. I’我有听觉幻觉。一世’米,无缘无故地哭。就像,我感到恶心。” You know, 那里’随着时间的流逝,所有这些不同的问题都没有得到处理,最终,直到现在才开始为此寻求帮助。一世’不过,我很好奇,对于刚开始的人们会有什么建议呢?喜欢,以及如何–您会如何对待那些只是想入门并倡导自己获得所需帮助的人呢?

Oni:对。因此,我认为,显然,拥有支持网络显然是关键,因此,与您亲近的人,您可以与之交谈的人都知道您可能在工作中遇到的各种压力,尤其是如果您可能是少数几个黑人之一,或者即使您不是’少数黑人或棕色人之一。你知道,我们在工作场所的经历与其他人截然不同’s。因此,绝对有一个支持网络,我想也不必等待别人检查您,还可以等到您可以与家人和亲人共享的程度,尤其是那些对您有帮助的人,如:你感觉到’因为我认为有时候,对于我们许多人来说,我们的职能非常强大,所以当您–您可能会感到沮丧,沮丧和焦虑,但您的生产力却很高。您’重新完成工作。你有一个家庭。你做得很好。但是,您知道,您仍然需要支持,而这对于您的家人来说可能并不是很明显。因此,我认为,在我们能做到的范围内,在可能的时候伸出援手。显然,例如,抑郁症有时会影响人们’激励和与人接触的能力,因此显然我们必须相互检查。我认为我正在越来越多地学习到的东西,例如某种属灵修行或某种使自己扎根的方法,无论它是’s yoga or meditation or prayer. 什么ever it is or whoever you pray to, having that be a regular part of your 天 and of your practice is I think incredibly important, because, like, you know, it’更改这些系统非常困难,而且在大多数情况下,我们拥有自己的力量,也有我们的支持网络。这些就是我要提出的一些建议。而且我认为也是导师制。如果人们有导师,您知道他们曾经在相似的领域,甚至在不同的领域,但是可以提供指导和支持,那将带来巨大的不同。同行指导者也是如此,他们可能正在经历与您相似的经历,在这里您可以进行公社交流,例如,聚在一起并给予同情,也将有所帮助。

扎克:你知道的’很有意思。所以您谈到了双胞胎姐姐Uche Blackstock博士,最近她发表了一篇题为“为什么像我这样的黑人医生在学术医疗中心离职,”她说,直到最后,“学术医学中心必须开始认识和纠正种族主义对卫生保健人员的历史和当前影响。他们的领导人应积极倾听并应对黑人教职员工和学生的关切,采取反种族主义理念,并通过种族平等的视角,有意地投入时间,精力和资源来消除结构性种族主义和白人。他们目前的制度文化中蕴含着至高无上的地位。” Now, your 工作–again, we’在整个对话中一直在谈论它–是要打击不仅造成不平等而且从不平等中兴旺发展的态度和白人至上主义机构。一世’在您看来,这些机构对实际进行长期的实质性变革有什么诱因?

Oni:是的’这是一个非常棘手的问题。您知道,我认为我们所看到的激励社会上的人们往往是财务激励措施,因此,我认为如果其中存在某种对这些机构有利的利润之类的东西,可能会有所帮助。我真的不知道’不知道,因为我认为,对于许多这样的机构–你知道,我在政府机构工作。政府在延续种族主义政策方面发挥了超过一个或两个世纪(可能是几个世纪)的作用,我认为–你知道,如今显然我们想做正确的事情并纠正问题,但是在那里’s still–你知道,这里的工作场所反映了我们在外面看到的东西。就像公共卫生部门’不能摆脱我们在外部看到的不平等现象,我认为这确实需要有远见的领导才能和对变革的承诺,但同时也需要白人走到一边,而黑人和黑人有更多的领导机会。棕色人,我认为’真的很挣扎。我认为人们在理论上支持公平的理念,但实际上,它看起来确实不同。我认为,即使只是从我今天与一些员工的对话中,您也可以在实践中感到非常不舒服。我觉得在那里’就是说,“When you’习惯特权,公平感觉就像是压迫,”或类似的东西。是的,这样’就像,当事情变得艰难而你’我真的很想进行这些更改,我的意思是,那里’s gonna be–there’巨大的压力和阻力,他们’这就是事物保持原样的原因。所以说实话,我不’没有答案。我很想知道那些已经转型并做得很好的机构。它’一个过程。我知道在纽约市卫生局的机构中,自巴塞特博士于2014年就职以来,我就开始了这项倡议,我相信2015年,’之所以进展缓慢,是因为这些流程和结构已经存在了多个世纪,’重新尝试撤消。所以我认为–there’s this organization that we 工作 with called Race Forward, and they talk about 公平 being both a process and an outcome, and so we try to emphasize the process part, because people often want to see, you know, concrete change, and where 那里’是展示我们尝试的具体变化的机会,但我们意识到这项工作需要很长时间。

Zach: So, you know, out of respect to the time, 你知道,我 haven’并没有放很多声音效果,但是让我告诉你,你’在整个采访中,我一直在随意投下疯狂的Flex炸弹。所以我只想对此做出反应。 [Flex炸弹sfx]你也在点灯’像[blatblatblat sfx]一样起来,你知道我在做什么’我在说什么? [都笑]

Oni:哇,那个’s impressive.

扎克:非常感谢。我很感激。女士们,先生们,也是CardiB。

Oni:哦,我爱她。

扎克:[Cardi B“ow”sfx]好吧,让’s do this. Before we let you go, we typically give folks space, shout-outs, parting words. 什么 you got for us?

Oni:哇。好吧,我会说我’确保您的许多听众或在这个社会中相当成功的人’的标准,我想我们经常会使用,例如,学位和职位,以及诸如此类的东西来说明我们’曾经,但是我意识到,我拥有不同的领导机会’我有不同程度的’ve gotten, it’真正寻找幸福。我知道这听起来确实很老套,但是不管您是否有这样的赞美,实际上都是在做内部工作要开心,因为,例如,我在这里的领导工作和我的学位都没有’不会让我喜欢–你知道,晚上快乐,你知道吗?喜欢它’真的相信自己,无论我是否’我在诊所工作,无论我’我领导卫生部门的艾滋病毒局,我仍然–您知道,我确实是我之前所有祖先的工作。我就像代表他们经历过的一切一样,因此再想想在这个白人至上主义框架中取得成功,他们不会为之高兴。所以我只是想,想像,想想,让我来到这里的家人和[?]真正地关于我自己的自我价值和幸福,而不是用这些不同的赞誉,职位和程度来衡量。

Zach: Wow. You know what? Just shout-out to you. Like, this is incredible. You know, 那里 are people–我会这样说–you know, 那里 are people that I–Living Corporate和我自己,以及像我们的团队一样,都会希望加入该平台,而我们’看看他们的社交媒体,我们’ll be like, “堂子他们看起来像’在社交媒体上真的很辣,”然后他们上了播客,他们’re not as spicy. It’s kind of like, “来吧,你在做什么?”但是,就像,我感觉到您已经达到了(如果没有超出的话)您的热情。就像,如果我要给它评分,它就更高。像三只咖喱山羊一样[?]。反正’太好了。好吧,现在,你’所有。这真是涂料。 ÿ’都知道我们在做什么。我们’每隔一周进行一次这些对话,’所有与涂料交谈。这就是扎克。你一直在和布莱克斯托克医生说话,好吗?布莱克斯托克博士是纽约市卫生局助理局长&心理卫生,专注于艾滋病毒的预防和研究,在纽约做了所有令人惊奇的事情。让’看到这里。还有什么?您知道吗,请在Instagram @ LivingCorporate,Twitter @LivingCorp_Pod上查看我们,并在我们的网站www.living-corporate.com上查看我们–请说破折号。我们做livingcorporate.co,livingcorporate.tv,livingcorporate.org,.net。我们有所有的活公司。‘因为,看到人们打我,布莱克斯托克博士,他们’ll be like, “What’s the website?” And I’m like, “Look, it’s livingcorporate.co或living-corporate.com,”但是人们去了Livingcorporate.com,然后它弹出了一些澳大利亚网站,’m like, “Look, we don’没有那个领域。我们还有其他所有领域。”所以你要确保–你知道,你得跟我们在一起。你知道吗,唐’放慢脚步。赶上。您可能会落伍。所以我现在最大的事就是’all to make sure y’全部检查节目单,y’所有人都在看布莱克斯托克博士所做的研究和工作。确保您自己进行教育,倡导自己,射击并在这里保持勇气。难道ÿ’都听到她说的所有话吗?随便。她为政府工作,她’s talking about 白人至上. 什么 you talking about? She’不怕,你知道我的意思吗?爱因’没有人来这里谈论[法律和秩序sfx],您知道吗?她’不怕,好吗?她’s ready.

Oni:Zach,我可以说得很快吗?–I don’t know if I’m an OG now ’cause I’我超过40岁,但我只想说我’我为您,您的这项努力以及Living Corporate播客感到无比自豪。它’看到年轻人蓬勃发展真是太好了,恭喜您。

扎克:天哪。好吧,看,我们’都蓬勃发展,我’我就像[看着我们sfx]在这里。你懂?那’是Paul Rudd的参考书,大家。好的。好吧,y’all. ‘直到下一次。这就是扎克。同样,你’我一直在听我跟布莱克斯托克医生砍。‘直到下一次。和平。

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