195:权益’s在未来工作中的地位(带Ruchika Tulshyan)

Zach与聊天 鲁奇卡(Ruchika Tulshyan),获奖作家&Candour首席执行官兼创始人,关于股权’s place in the 未来 of 工作. Ruchika explains to us what it is about the 多样性, 公平 和 包含 space 那 had her commit so much of her life to it, 和 she ties her breadth of experience back to her childhood in Singapore, where she grew up with people of all different nationalities, cultures 和 religions. She takes us through her 事业 旅程 和 graciously shares her struggles 和 triumphs along the way.

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阅读节目中提到的片段, 如果你不’不会说别人’s Name, Just Ask有色女性被要求做更多的“办公室家务”。他们如何说不.

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笔录

扎克:什么’s up, everybody? It’扎克与《企业生存法》。那’s right. I’m back. It’大概是星期二,也许你’稍后再听。它’例如星期三或星期四。我不’t know, but we’重新记录下来,我们’重新记录下来,当然,我们 ’在企业界进行真正的交谈。我们在公司领域集中并扩大代表性不足的声音,而在公司领域,我的意思是在工作中,好吗?所以这不是精英主义者,对吗?所以,就像,如果您在Wendy工作’s,嘿,这也是给你的,好吗?如果您在高盛工作,这也适合您。你呢’re probably a white man listening to this, 和 if so, hey, man, thank you for listening to the podcast. I hope 那 you learn something from this. But this is for everybody is my point, 和 we do this, we amplify 和 center underrepresented experiences, by having underrepresented folks–他们是有影响力的人,新闻工作者,活动家,教育者,公务员,企业家,高管,​​招聘人员,能够真正参与其中并与我们进行真正对话的任何人。和我们’每个星期都有很多很棒的客人我的意思是,每星期我们都会生火–我的意思是,请来客人,请放火,这周没有什么不同,好吗?‘Cause you know who–I don’t even know if y’都知道我们有谁,但是我’我快要告诉你。我们有Ruchika Tulshyan。 Ruchika是一个多样性&包容性战略家,获奖作家和新闻工作者。她是《“多元化优势:解决工作场所中的性别不平等,”关于组织提高妇女地位战略的书。鲁奇卡’在Candor的公司中,Candor为许多组织提供多元化,公平和包容性战略方面的建议。 Ruchika还是2019年西雅图大学首届杰出住院医师’的沟通部门。 Ruchika,等等。一世’我得让气喇叭飞起来。你好吗?

Ruchika:Zach,我做得很好。一世’我很高兴来到这里。 [孩子们为sfx加油,都笑了]我爱它,我爱它。我是真的

扎克:我们得进去。我们必须进入。您’re an author, a journalist, an international speaker, 和 a CEO of your own consulting firm. Like, what is it about this space, about this 多样性, 公平 和 包含 space, 那 had you commit so much of your life to it?

Ruchika:你知道,那不是’完全没有计划,扎克。我在美国以外的地方长大。一世’我最初来自新加坡,所以我一直都在考虑美食。事实上,现在我’m talking I’m thinking about “What’s my next meal?” But–

扎克:什么’你最喜欢的食物?

Ruchika:所以,你知道,来自新加坡,我们吃的一切,但可能是亚洲的,还有面条或米饭。我可以在早餐,午餐,晚餐,晚餐,小吃,午夜小吃中吃米饭。 (笑)你得到了漂移。


扎克:是的。不,我做。那你喜欢泰式炒河粉吗?

鲁奇卡:我’我永远不会在美国订购’cause I’现在在泰国已经有好几次了。

Zach: Oh, my gosh. 什么 it is like in Thailand?

鲁奇卡:它’s so different. It’s not sweet. It’s just–it’s got this beautiful… it’就像鲜味,你知道吗?就像那里’完全不同的味道。是的,我没有’t–你知道,我在美国不同城市尝试过一两次,“是的,这对我来说不是问题。”

扎克:你知道的’s interesting 那 you say 那, because I remember–所以我去了日本。去年我在日本呆了几个星期–well, in 2018–我记得在那里吃东西它’s like–it’s crazy 那, like, most Americans don’我们的食物中有多少糖不能让所有的脚趾都从糖尿病中分离出来,对吗?

Ruchika: Yes, yes, yes. And 那’s–I mean, I could talk about this all 天, because, 你知道,我 think about this all the time. And again, 我认为它’s all related, right? And I think even talking about 多样性 和 包含, like, really understanding people, finding a common language based on food I think is something 那’与人建立联系的方式非常特别,非常重要。

扎克:您知道,我100%同意。关于食物的最后一件事,’因为您谈论的是,例如,当您在美国拥有某种东西,然后您–for me, ’cause I’我从这里回来,就我所有的人而言,就我可以回去的地方来说,对吗?但是去日本的时候我在日本吃寿司。我说,“Wait a second.” [laughing]

Ruchika:对吗? Isn’完全不同吗?

扎克:我说,“What?” I just was–我的意思是,我有一个精神上的时刻。就像,[祝福来自sfx,都笑了]。我说,“我的天哪,我的味蕾。”

Ruchika:Isn’t it? And all their food, everything. I mean, 如果你’ve had chocolate in Japan, 如果你’ve had, like, cookies in Japan, 如果你’我在日本有蛋糕,’s like nothing you’我曾经品尝过,你知道吗?

扎克:是的,我’m just–以及我如何适应’我一直在这里吃饭’s like–I’我以前喜欢,如果我吃一些东西,比如一顿大餐,我’我曾经有点–像,之后有点困吧?所以我’m like, “等一下,我为什么还能走?吃完这顿饭后,我仍然可以走来走去,例如,进行认知思考。 [?]” Okay, so I’对不起。关于食物的长期争论–but it’很重要。它’与文化的联系。一世’我和你在一起。

Ruchika:所以我们在谈论多样性和包容性,对吗? (都笑)我是怎么进入的?好吧,你知道的’已连接。您知道,它已连接。所以我认为我在某种程度上是为此而建立的,尽管’吨计划。因此,在新加坡长大,我与各种民族,不同文化,所有不同宗教的人一起长大,这在我的生活中是很重要的一种方式,而且我年轻时到处走动了很多。但是,真正让我接触到的事实是,最终,我们’都是一样的,你知道吗?在许多方面,我们都想要相同的东西。我们真的真的真的很想开心。我们希望被听到。我们希望受到重视和尊重。因此,我真的是从那个概念中长大的,作为我生活的一部分,就是那样。你知道的,我的朋友来自世界各地,我的老师来自世界各地。我的成长真正是带着对世界的理想主义,几乎是昆巴亚的信念,当我移居美国时,八年前,这对我来说是非常震惊的,您知道吗?我真的看到了我仍然认为在某些方面是现代隔离。你知道的,我真的全力以赴。那里’统计数据显示,四分之三的美国人没有’我没有一个有色人种的朋友,我认为’真的很令人担忧,因为我是在非常不同的环境中长大的,这确实让我看到了–it’太棒了。我的意思是,只谈论食物,你知道吗?被暴露于不同的文化,不同类型的食物。我感到很幸运,实际上我认为人们正在迷失方向,因此对于绝大多数美国人来说,他们所经历的最多样化的生活实际上是在工作场所。所以,你知道,我’我有点想说,那是我生命的早期,我真的感到,–我只是有联系,但我从未想到自己会在这一领域工作。我没有’甚至不知道这个领域的存在。而对我来说改变的是,我开始了我的记者职业生涯,对此感到非常高兴,喜欢,然后搬到西雅图,并转型为高科技,因为’大家在这里做什么,那是我一生中最具挑战性的经历,你知道吗?我真的遇到了我当时不是的性别歧视和种族歧视’t–you know, I didn’认为这可能发生在我身上。你知道,我真的长大了,就是努力工作,聪明地工作,低下头,做自己的事–当然,您知道,您举手寻求机会,’再自信等等,但我确实没有’认为这会有所作为,您知道吗?我的性别,种族,范围,口音和名字。我没有’认为这些事情很重要,对吧?我知道,现在我太天真了,以至于我反省了。这是一种非常不礼貌,痛苦的情感觉醒,在我对自己说的时候,我确实产生了同情心“这不可能是一半以上的人口在工作场所受到治疗的方式,对吗?这些是他们的经验,”作为记者,我开始收集经验。我开始收集故事和案例研究,甚至是数据,权利和研究资料,很明显,有些事情必须改变。所以我在五年前的书中写道,当时人们说,就像女性可以在职场上进步的方式,是她们需要依靠吗?那是今天的叙事,女性缺乏某些东西,有色人种也缺乏某些东西,她们必须改变,而我’我真的很高兴我们’重新考虑这是系统改变,实际上并没有’t–你知道,如果你被定型为反对,如果你已经–你知道,如果人们对你是谁以及你在工作场所的潜力有这种先入为主的叙述,那’靠多少就知道吗?我的意思是,就像我的朋友Minda Harts所说的 –您知道吗,The Memo的首席执行官,并且有一本很棒的书,内容是关于[?]从事工作的有色女性Zach。我知道你认识她它没有’不管你有多努力,如果你’是一个有色女人。在解决这些系统性偏见之前,您将无法取得成功,因此’是什么促使我从事这项工作的’一个冗长的答案。

扎克:’long。这是一个播客。 [都笑]但是不,你’绝对正确。一世’我和你在一起吧?而且’有趣的是,当您谈论系统性与个体性行为时–I’ll say 为了我,it’让人感到沮丧,就像透明地像是在多数白人空间中成为黑人。和我’m in, like–I’米专业服务,对不对?所以咨询,很多时候’您遇到的问题’与人或人打交道要把你塑造成“angry” or “frustrated”或无论是什么情况,例如,您想拔出什么样的薪水,是正确的,然后您与其他人一样分享挫败感,这些人是代表性不足的成员,也是多数成员之一,他们的反馈或指导是通常,您需要做和改变的事情,但是’s like, “Yeah, 那’并不是问题所在。”而且不要自大。我们都有成长和成熟的地方,还有情商,社交能力和个人意识,所有这些都很重要。同时,例如,有道德上的勇气去实际谈论正在发挥作用的系统,以及真正存在许多事情的方法。’是我们的错。就像,有些事情正在做给我们或者我们正在做–you know, it’对较大的系统性挑战无症状,并且’s tough though. It’很难进行这些对话,尤其是对于大多数人而言。他们中有些人只是穿上’不知道如何。其中一些’他们不舒服’t–你知道,其中有多少是真实的?您想像其中有多少,对吗?但是对我来说’我只是越来越注意到–like, I’当您进行这些对话时,我会越来越沮丧’s like, “Yo, can we just have a conversation about, like, why is it 那 this person constantly calls this person or these types of people too opinionated or loud or aggressive or 愤怒 or–”不管是什么情况,对不对?就像,随着时间的流逝,您会看到它。而且’有趣的是您提到了Minda Hart。向Minda Hart大喊大叫。什么’快,敏达?实际上,等等。一世’妈妈会为您和Minda提供一些空气喇叭。 [都笑]你呢’再说一次靠,对,以及靠的概念是如何被白人妇女提倡的,–我记得有很多主要文章写过,并且赞扬有色女性可以’完全按照你刚才说的去做,所以我’很好奇,当您谈论对性别平等的关注时,会是什么样子,以及如何在性别平等概念中引入交叉性?就像,在您所做的工作中,这实际上如何显示给您?

Ruchika:所以Zach,让我告诉你我一生中最大的职业错误之一,那就是写一本书,总体上缺乏交叉性。我的学生会告诉你这一点,因为我让贫穷的事情读了我一堂课的书。因此,您知道,我们进行此类讨论的每个班级,都知道我的书缺乏交叉性,并且确实将性别视为二元论,对吗?这完全是我的错,也是更大的出版和编辑系统等的重要组成部分,您知道仍然缺乏交叉性的概念,对吗?而我不’t know–即使现在,我也不’不知道管理理论是否真的赶上了在考虑性别平等时确实需要采取非常交叉的方法的事实,对吗?就像,这不仅仅是白人女性面临的挑战。真的是关于–如果您真的想做出改变,那就是要看有色女性之间的交集,这两个交集如何体验工作场所,然后特别是从那里开始,将其扩展到工作场所中的其他边缘化身份。因此,我将是第一个承认我的书缺乏交叉性的人,我的希望是,在我的所有作品中’从那以后已经做过并将继续做,我绝对不能–你知道,我绝对不能采取交叉方法。话虽如此,我真的认为,要想改变工作场所的性别平等,关键是要面对这样一种情况,即会议室中最边缘化的人的声音居中,以便工作场所为所有人服务, 对?因此,如果工作场所是由一个顺式异性恋白人建造的,’工作场所是为谁而建的,如果您不考虑有色女人的经历,例如,有色女人,有色黑人女人,有色女人,’的经验,你知道吗?谁可能拥有残疾,认知能力,暂时性,肢体性,–或组合。如果您不从那里开始,那么您’再继续使那些让女性,尤其是有色女性全面疏远的系统,你知道我的意思吗?所以你真的需要从’最脆弱的人,他们在工作场所中遇到的挑战性最大,然后从那里扩展并思考“他们需要什么才能成功,”对?以及如何将其整合到您的工作中?然后’这就是为什么我喜欢做的事情的一部分,我喜欢与大型企业交流。我们刚刚谈到了一个在大公司工作的人,我们都知道,但是对我而言,–您知道,我也非常喜欢与较小的团队和初创公司合作,因为当您可以建立交叉关系时,何时可以在组织的内部结构中建立包容性和公平性,对,当您’从一到五到十到二十名员工重新构建它,这是您真正可以进行更改的地方,我已经亲眼目睹了这一点。

扎克:你知道吗?所以首先,你知道我’我说,就像,当你在说话的时候,我没有’不想切断你,但在我心中,当你说–当你喜欢时,你说,“我的书没有涉及交叉性,”我就像[记录草稿sfx]。‘Cause I was like, “Wow, 那’令人难以置信,因为每个人–”我希望大家停下来。别再说了’re doing. You’重新开车,你’在做什么你’re doing–尤其是您,多样性,平等和包容性假定的主题专家–stop 和 see what Ruchika just did, okay? I asked her a question, a direct question about a very important concept 如果你 want to consider yourself a 多样性, 公平 和 包含 expert. You see what she didn’t do? She didn’t get all defensive 和 fragile. She outright owned something 那 she didn’t做和她对未来改善的承诺。 y的一些’all need to learn from 那. I’我在跟你说话。是。如果你认为我’m talking to you, I’在和你说话,好吗?向你大声喊叫。那真是涂料。

Ruchika:谢谢。

扎克:你’绝对欢迎。

Ruchika:听着,我’m not–you know, 我不’无论如何,他们都声称自己是完美的,我想在这一点上加倍。就像我’我以前说过,我’m gonna say it again. I think growing up both outside this country 正如我们ll as sort of in some way out of, you know, sort of the Western way of living has meant 那 I have had to approach DEI in the United States with a tremendous amount of humility 和 a learning mindset, right? I mean, in the country I grew up in, gay marriage is not legalized, right? I didn’没有长大的朋友外出。举例来说,我第一次真正与一个公开是同性恋的人接触是在20多岁的某个时候。你知道吗,对吗?所以我’m trying to say is 那 you can have been brought up a certain way. The people you love may believe 那, for example, having friends of different colors or treating people from different backgrounds equally, maybe you grew up thinking 那’s not the way life should be, but my point is you can grow. My point is you can learn, my point is 那 it takes a tremendous amount of humility 和 learning to get to 那 place, 和 you absolutely can get there.

扎克:阿们。不,我同意,我认为我们’进入一个人们越来越变得越来越不容忍公司化的废话的时代了,对吧?所以,就像那里’最终,我们需要对正在使用的系统进行某种估算。实际上,我们’处于独特的位置,因为它’在大选之年,我们几乎要倒计时。我们在那里知道一种或另一种方式’s going to be an–like, there’s going to be another explosion, 那里 are going to be more 和 more people supposedly very surprised all over again, but I think–I also think 那 just, like, societally 和 generationally, like, we also have folks 和 younger folks who weren’不能投票,谁上次看到废话,但是’t in the same position who are in a different position this time. So I just think 那 the–I think 那 the dialogue is going to still be just as present if not more present than it was in 2016, so the imperative to really–例如,就您的谦逊和乐于学习的观点而言,将最脆弱的人群居中并在此空间中继续寻求成长和发展很重要,因为我只是不’t think 那 some of the trends 那 I saw in this, like, environment over the last decade 我不’认为在即将到来的十年中将是可持续的。

鲁奇卡:不是’t. And you know, Zach, while you were talking I was thinking of this idea. You know, coming to this country as an immigrant, my experience was definitely steeped in 和 very much the way 那 I was told 那 I would be successful in this country was to uphold white supremacy, right? And I have to acknowledge 那 for us to really make a change, we need to address anti-blackness in a lot of immigrant communities, including the ones I’m part of, south Asian primarily. And 我认为它’s very important to really drill down into 那 a little bit more, you know? And 要是我们 do want to see a change, even in the 工作place, 你知道,我 工作 with tech companies, 那里’s a lot of, like, “Oh, we don’t have a problem with 有色人种. Like, there are a lot of Asians doing really well in our tech company.” I’有领导写信给我–我曾经写过专栏作为《西雅图时报》的增刊,而我一直都在吸引来自大型科​​技公司的人,“哦,但我们的首席执行官是有色人种。” “Oh, but our,”你知道,不管是什么,“Our top people are 有色人种,”我真的不得不停下来说“Listen, it’并不是关于已经有员工参加的人。如果您真的想进行更改,可以告诉我这家公司有多少黑人领导吗?你能告诉我多少黑人[?]人[?]?”

Zach: Ooooooooh, goodness gracious, Ruchika. 什么 you talking about? [laughs]

Ruchika:例如,您知道公司中有多少名土著妇女?然后让’s talk about 公平.

扎克:恩,’cause we’不是巨石。你呢’绝对正确,对吧?那里’s this idea–and there’s terms 那 we use, 和, you know, this is the thing. 企业法人 is a positive space, you know? If we make any, like, direct statement–我们有真正的谈话,但是,就像我们’re not–you know, we’re not trying to be overly mad all the time, right? [both laugh] As hard as it is, but, like, one thing 那 grinds my gears is, like, people using the term “people of color” when we’真的是在谈论特定的代表性不足的群体。像,让 ’实际命名并给予这些团体尊重–like, because 如果你 say black people, 那’的组已经很复杂了。所以,就像,让’s at least say–if we’重新谈论黑人,让’只是说黑人。要是我们’再说南亚人,让’s say south 亚洲人。 But, like, when we say 有色人种, it’s like–you know, 我不’不知道你是否有,但是每个黑人’听这个播客的人知道我’m talking about. You have a junk drawer in your house? It has, like, nails 和, like, batteries 和 everything in there, right? Ketchup packets. And 那’s really what “people of color” is, it’只是一个垃圾抽屉术语。我们’re just gonna throw–if you’不要蛋壳白你’重新成为有色人种吧?而且’s like, how do we break out of 那? And so let me ask you this then. When you ask those follow-up questions 和 you start asking them to be specific, you know, 和 you ask, like, “那么,您有多少这个特定的群体?”那谈话是什么–what does 那 shift look like in conversation?

Ruchika:大多数人都非常不舒服,不要’不想参与吧?然后’s also–I’我很高兴放弃这个话题,因为这样我可以整日畅所欲言,但是其中一部分是术语和语言存在缺陷。以同样的方式“people of color” is flawed, so is “Asians.”[?]印度人和印度裔美国人占据了该国一些收入最高的人群,但属于同一类别的南亚人–就看南亚次大陆–[孟加拉国]移民的贫困率最低,在这个国家中,贫困率最低。所以我’俗话说,已经是我们用来描述种族的术语,这是非常有缺陷的。顺便说一句,我’d想大声念一本书’在读我已经爱的东西。它’被安吉拉·塞尼(Angela Saini)称为上级。她’一位英国科学记者。一世’我实际上是团队的一部分,将她带到西雅图在我们的大学演讲。我很喜欢这本书,因为它确实深入探讨了种族科学的产生方式以及用来证明种族之间存在生物学差异的非常有缺陷的逻辑–顺便说一句,她用很多吨的数据和研究表明,’种族是一种社会分类,这是绝对不正确的,由于这些分类,我们绝对必须在社会上承认不同人的经历。从生物学上讲,确实有 ’那么多的差异。所以我认为我的观点–you know, I’我会在这里切线,但是人们不会’不想参与,因为我们对这个想法非常满意,“Oh, no. Let’不谈论种族。” That’我很有趣’ve在美国真的注意到了。实际上,我在英国接受了一些高等教育,然后,正如我提到的,我在新加坡长大,并搬了很多位。我发现的是,在美国,人们确实’不想谈论种族,而由于不谈论种族,他们坚持种族主义,你知道吗?它’s just–it’对我莫名其妙,的确是,我想如果可以的话’t address it–and, 你知道,我’我现在搬到了西雅图,–你知道,另一个大喊,我的朋友Ijeoma Oluo’本书《你想谈论种族》。优秀的书。我强烈推荐给那里的每个人。惊人。我让我的班每年读一次,他们’非常感谢。在我无聊的书之后,他们去了她的书,他们’非常感谢。您应该看到评估文件。他们’re like, “[?] boring.”[笑]但是我的意思是没有我们真正地命名和拥有一些巨大的系统性障碍’我曾经在工作场所工作过’只是要让现状继续下去,我认为您必须勇敢地面对超级不适并应对这些挑战。

扎克:你知道的’s interesting you say 那, right? And of course I agree. It leads me to the next question I have, which is recently Goldman Sachs announced 那 they won’t be taking companies public without at least one 多元化的董事会成员, 和 then they went on to emphasize gender 多样性. My first question is do you think 那 this is substantive, 和 then two, or Part B to 那, do you believe black 和 brown men are largely excluded from DEI initiatives, 和 if so, why?

Ruchika: Okay, so firstly do I think 那 it’s substantive? 我不’不要这样认为,一点也不。我认为实际上这个词很多样化–like, I think “diverse board member”已经是有问题的。和这里’再次大喊大叫。你知道吗,奥布里·布兰奇(Aubrey Blanche)谈到你不能–the word “diverse person”实际上是有问题的。就像那里’s no such thing as a 不同的人, right? [?] a white person is diverse, right? So diverse itself, you know, like, back to language, like, name what you mean, 和 what you mean 这里 is “underrepresented,” right? Like, 那’s what Goldman Sachs meant by one 多元化的董事会成员. 什么 they meant was underrepresented or underestimated. [?], but underestimated board member is what they were talking about, right? So already 那 training is problematic. And I think 如果你 emphasize gender 多样性, I really think you’错过了船吧?女性创始人的人数过少且被低估了吗?绝对正确?但在这里’真正的谈话。在《财富》 500强中,C-Suite的19%是白人女性。只有4%由有色女人组成,对吗?所以如果你’真的是在谈论系统性变化’re talking about not trying to go through the same systems 那 are already in place, then you really have to look at race. Without 那 intersectionality, without actually naming 那 not only do we mean one board member from a underrepresented background in terms of gender but also race, you’re just really perpetuating the problem, right? So I think 那–我只是认为他们没有’不够远。我喜欢这个主意。我喜欢他们的’re trying to say. And we also know 那 in many, many cases, white women do perpetuate similar systems of patriarchy, right? If you talk to any woman of color in the world, she has a story for you about 那.

扎克:’s so interesting 那 you say 那, right? Because I really want to talk about the role 那 white women play in upholding–不仅维护白人至上,而且具有讽刺意味的是–or unironically–父权制也一样,对吗?如此 ’s like, what–I think there’还有更多的研究和工作要做,和/或我’d love to just bring on more folks to just really deep dive into 那 subject, because 我认为它’s worth discussing. I think 那 it’s–as a black, straight man, I benefit from patriarchy, 和 I have my own privileges. I do believe 那 white women sit in a very unique position in America, or just in the world in general, in 那 they are an oppressed group but also heavily benefit from white supremacy, 和 so it’只是好奇。你呢’绝对正确,我’ve与很多有自己的经历和挫折感的女性(黑人和棕色女性)进行了交谈,而我’我也见过他们。一世’ve seen oppression in action at 工作. But I do find it to be an underdiscussed topic. I know 那 there are 文章s 和 things out there. I still just think there’我们可以围绕它进行更多的对话。一世’m curious as to what’我们需要发生的事情是,例如,毫不掩饰地直面主题。

Ruchika:绝对可以,我认为’再一次,我感到很不舒服,因为我认为,这又是白人专为白人而设计的工作场所的剩余部分,我认为’非常像你不穿’不要在工作中谈论政治,你不会’t–you don’不能将您真实的,真实的自我发挥作用,我们知道’随着下一代的变化。我确实想回答您的有关黑人和棕色男子被排除在DEI计划之外的问题。我确实是这样。我认为黑人和黑人是–我认为他们确实面临一些非常具体,非常非常困难的挑战。从研究的角度来看,他们–你知道,我们知道研究总是有缺陷的,但是麦肯锡’的“职场女性”研究报告–我其实在我面前–表明,在入门级,有色人种占公司入门级工作的16%,而对于C-Suite,’下降到9%,在有色女人的地方’入门级为17%,高级套房为4%。所以我们知道,在那里 ’s a huge underrepresentation of men of color, the percentage of underrepresentation of women of color relative to how many actually enter the 工作force is really stark, right? Like, a 25美分硬币 versus closer to half. So my point 这里 is I think when you look at the data, 你知道,我 can see why perhaps the experiences of men of color are sometimes left out 和 excluded from DEI initiatives. I do think it’这是一个非常非常重要的部分–同样,如果您确实要进行重大更改,则必须将它们包括在内。在学术上,唯一的另一种方法是’我看着这就是我’我们发现,当您处理工作场所中历史上最被低估的两个身份时,正确的身份或历史上地位较低的身份–and 那’的性别和种族,因此有色女人–that’在这里,您真的可以发挥很大的作用,因为如果您看着白人女性,她们就会受益于一种高贵状态,[?]是白人,但是一种低贵状态,对于有色男人’父权制。您将从中受益。所以我认为’s this–I think it’这是一种非常精致的舞蹈,但是我认为我们应该在不吸收有色人种经验的情况下建立公司多元化举措吗?绝对不。我想你会再次错过,然后你’re gonna leave things out 那 really are crucial to making sustainable change.

扎克(Zach):所以您谈论改变,并且谈论未来。你知道的’s curious, ’cause as 千禧一代–as we’已经进入工作队伍,你知道,周围的思想领袖对此抱有共同的期待。“好吧,哟,当心, ’导致千禧一代即将动摇。我们要引起骚动,你知道吗?它’我要在这里疯了,” 那里 was a lot of 那 talk. I’m curious, you know, how have you seen 那 in the 工作 那 you do practically, the infusion of the millennial generation, 和 then what, if any, shifts do you anticipate as Generation Z comes into the 工作force in the next decade?

Ruchika:你知道,我不知道’真的100%知道如何诚实地回答这个问题。我的意思是,我教的是Z一代处于千禧一代风口浪尖的学生。’真的很神奇,你知道吗?他们’至少在至少了解我们当今世界上看到的一些巨大问题的意义上,这是非常非常不同的。我的意思是,他们 ’例如,受气候变化影响最大的人。我的确看到对社会正义的了解很早,为什么这很重要,这确实给了我很多希望,对吗?你知道,当我五年前教书的时候,’并以他们现在的方式保持社会正义。所以已经五年了’我开始看到巨大的变化。同时,我想,他们’再继承以父权制和白人至上为核心的制度。所以呢’有趣而令人兴奋的是,许多人拒绝了这一点,他们’重新开始自己的生意,他们’在做自己的事情,他们’在他们自己的侧面和侧面演奏中,’真的很有趣,那’是未来工作变化中非常重要的一部分。同时,我认为如果不解决那些压迫系统,您仍然会发现许多千禧一代将由于多种原因而继续加入这些系统,对吗?我的意思是,这一代人’是近一个世纪以来财务上最不安全的’确实非常挣扎于他们前几代人所犯的许多错误,所以我认为’这不是完美的答案。我想我要说的是’很高兴看到至少有数据显示千禧一代和Z一代真的很在意他们在实现自己的价值观的地方工作,而他们实际上会–他们中的很大一部分实际上宁愿比在他们的价值观没有的地方工作而支付更低的薪水’t align, 然后’真的很令人兴奋。那是在工作场所看待的非常不同的方式。再说一次,也许有时–I mean, I’一千年也许我会’做我的工作’如果我不是千禧一代,我在做什么,对吗?就像,也许我会在技术方面有如此糟糕的经历,而我会想,“好吧,你知道,这就是现在的样子,生活’就是这样,我需要继续。”我只想承认’s tremendous privilege in me being able to do 那. 我是说 talk to immigrant women whose ability to live in this country is tied to 工作ing for a job no matter how toxic it is, right? I talk to many, many, many people who have had to continue 工作ing in 工作places 那 were terrible for their mental health, terrible for their health in general, 和 they just had to, right? For a variety of financial reasons, health insurance, et cetera. So I do want to acknowledge 那.

扎克:所以让’s do this. Let’s talk a little bit about you, right? You have so much going on, 和 so I just want to make sure 那 we really give you space for you to share what you’对今年和你感到兴奋’re focused on.

Ruchika:谢谢。确实,我做了很多。我不’我不想谈论自己,但我会说,今年我自己的目标是根据我关心的一些主题做更多的演讲,而且,’当我真的很鼓舞人心’我能够在一个房间里讲话,我’有人来找我说,“非常感谢。这是我们的领导者第一次听到无意识的偏见和有色人种女性的经历,” or “这是我们第一次’我实际上有关于多样性,公平和包容意味着什么的语言,并感谢您所说的话’ve said.” So I think part of my goal for this 年 is just to continue being a very vocal advocate for women of color, for 有色人种 in the 工作place, keeping an intersectional lens when it comes to, you know, 多样性 efforts. So 那’这是我绝对想做的事情。我确实为《哈佛商业评论》撰稿,我希望随着这一年的到来为他们做更多的工作。 Zach,我想与您分享一篇文章。实际上有两个。我一个’我最近真的写了一篇关于为什么这么做的书,我真的为此感到非常自豪’发音人很重要’的名字正确。我知道我在这个国家有一个富于挑战性的名字和一个陌生的名字,如果考虑包容性,这的确会有所不同,随着时间的流逝,这绝对包括人们’代词和其他非常微妙的方式来确保您包括人,最简单的方法之一就是努力使他们的名字正确。听起来很简单,而且一切都与众不同,因为我的名字,十分之九被误读了。就像,即使我正确地为人们发音,他们也不会’不想听,我认为这确实需要改变。所以那里’就是这样。另一个是我真的希望继续写一些关于我们通常不喜欢的话题的文章。’不要轻易谈论,对我来说,其中之一是谈论办公室家务。因此,几年前,我写了一篇有关有色女性如何做更多办公室家务的文章,对吗?因此,这意味着所有非迷人的工作。您可能知道,它实际上与家务相关,例如,点午餐,洗碗,无论是什么,在会议后收拾工作,但它也与工作中不光彩的工作有关,您知道,例如做会议笔记或参加不参加会议的委员会’例如,导致晋升或指导实习生。喜欢它’不会影响您的绩效评估,因此我真的想继续阐明人们通常不会想到的这些主题 ’没什么可谈的,但是在多样性,公平性和包容性方面,它们确实的确有很大的不同。

扎克:伙计,向你大喊大叫,鲁奇卡。这是超级涂料。一世’我好兴奋。我爱你的工作,我爱你的写作。我们’re gonna make sure we have all of your information in the show notes, including the books 那 you referenced, 和 then, like, let’s just make sure–you know, you’是节目的朋友。喜欢你’re welcome back at any time. So 如果你 have anything you want to plug or you want to promote, you come 这里. We got you, okay? I’我是认真的,我们得到了你。让’看到这里。在我们放手之前,您对我们,在听的人们,–so we call…那你看复仇者联盟吗?

Ruchika:你知道,我没有。

扎克:好的。好吧–

鲁奇卡:我n my defense, I have a 3-year-old, 和 life is very full. [laughs]

扎克:不,非常尊重。我一定会的我和妻子欢迎我们的第一个孩子。

Ruchika:哦,恭喜。

扎克:非常感谢。我要参考一下。因此,就像在《 企业法人》中,我们将有抱负的盟友称为Buckys,因为在《复仇者联盟》电影Ruchika中,美国队长有一个朋友,他的名字叫Bucky Barnes。但是,请看,巴基·巴恩斯(Bucky Barnes)受伤了,他不得不得到一些医疗帮助,但是他的医疗问题是如此复杂,以至于不得不将他送往这个虚构的非洲国家瓦卡达(Wakanda)。–

鲁奇卡:我 know Wakanda. [laughs]

扎克:是的,是的,所以–[笑]然后他去了Wakanda,他们最后打电话给Bucky“The White Wolf,” you see what I’m saying? Because he’s, like, a friend of the Wakandans. So, 你知道的’很长一段话说,我们有很多Buckys在听,有抱负的盟友,而我 ’m just curious 如果你 have any words for them, for the Wakandans listening in, 和 for everybody in-between.

Ruchika: Ooh, wow. Okay, 那 is such a big sort of closing. [Zach laughs] So listen, I’首先从Buckys开始。我觉得在这里’s the deal. You know, 我认为它’s always–it’s easy to, like, talk 和 believe 那 your frame of reference 和 your narrative is the most important or the most significant, 和 I think what we need to really start doing is to step back 和 listen. Like, literally listen 和 open up your networks 和 open up sort of your privilege 和 open up your world for people who haven’t had 那 experience, right? And what I mean is, like, for example, I’我是一个小企业主。从我这里买。唐’来找我说“Oh, you’在做伟大的事情。一世’m so proud of you.”从我这里买。推荐我,你知道吗? [cha-ching sfx]是的,从字面上看。喜欢它’s literally 那, you know? And if someone’在您公司做得很好,您知道,您’重新成为一个有很大影响力的白人,推荐有色人种的女人。“Hey, you know who should run this meeting? This person who never gets to do 那,”你知道我的意思?所以对我来说’关于从被动的盟友转变为主动的同伙,而我’我从几个不同的人那里听到了这个框架。如此’s really about being very active. So 那’s my thoughts about, you know, Buckys. When it comes to 有色人种, when it comes to people who have been underestimatd, I had an experience last 周 where I was underrepresented. It was really hard. It really, really hurt. I think in those moments you really need to find your people. Like, you need to find your people. And they can be Buckys or they can be fellow Wakandans, but you need to find your people 那 you can really come clean with, 那 you can sit down 和 be like, “嘿,这件事发生在我身上。告诉我’m not crazy,” because for a long time, especially everything 那 actually led me to this moment, has been me pretending like, “No, everything’s great. I’我很好。是的,有些时刻很艰难,但否则我’m doing great. I’我非常努力。” And I think we forget, like, we need those mental health checks. We need people who we can rely on, who can navigate some of the really, really hard stuff you have to navigate when you are underestimated at 工作. Does 那 工作? Does 那 help? [laughs]

Zach: Does 那 工作? Let me tell you something, you’重新投下疯狂的炸弹。 [Flex炸弹sfx]’太不可思议了。伙计,不,绝对可以。非常感谢Ruchika。现在,看,您在说发音某人的重要性’的名字,以我为例,这很重要,’所有,还有我的国家自我–and I know some of y’所有人都可能以为我来自康涅狄格州,但是不,我’m实际上来自佐治亚州。就像我’m very country, 和–

鲁奇卡:我 love Georgia. I lived there for a while.

Zach: I appreciate 那, 和 yes, Georgia is a dope place. I’米,来自乔治亚州罗马。大喊大叫佐治亚州罗马市,然后大喊大叫到密西西比州’cause 那’s where I’m from by way of ’cause 那’我所有的人民都来自哪里。但是,看,你想花点时间,y’全部,真的放慢脚步,确保可以–并问。就像,人们总是会尊重和赞赏您尝试去寻求和寻求,而不是像“What’s your name? I’妈妈叫你鲍勃。” Like, “No, don’t call me Bob. That’s not my name,” right? Like, “我父母给我这个名字。这个名字带有分量,含义,历史和文化,’s part of who I am as a human being 那 exists on this plane of existence with you, so please take the time to understand how to pronounce my name.” So with 那 said, 鲁奇卡(Ruchika Tulshyan)…

Ruchika:非常感谢。

扎克:非常感谢。不,你是野兽。太好了非常感谢您参加Living Corporate播客。对我们来说就是这样’所有。您知道在哪里退房。我们’再次在Twitter @ LivingCorp_Pod,Instagram @LivingCorporate上。我们’依靠所有不同的DSP,所以我们得到了Spotify,Apple… 我不’t think we’re on TIDAL. Maybe. 我不’不知道。霍拉在我身边,霍夫。“It’s ya boy!” 我不’t know. But we’re on all the other DSPs, okay? So 如果你 Google 企业法人 we will pop up, okay? You know, 如果你 want to make sure–if you’重新浏览器的人,你’并不是真的要冒险尝试,您可以输入www.livingcorporate.co,livingcorporate.tv,livingcorporate.us,livingcorporate.org,livingcorporate.net,living-corporate–please say the dash–dot com, but we don’t have livingcorporate.com, okay? Australia has livingcorporate.com. The 天 那 we’re able to wrest livingcorporate.com from Australia is the 天 那 we have arrived, okay?

Ruchika:哇。因此,您到那里去了,就拥有了所有这些域?

扎克:我们’我拥有所有领域。

Ruchika:哇。那是真的–look, 那 takes a lot of 工作. I mean, obviously, 你知道,我’m,完全敬畏,但这是敬畏的两倍。那意味着你’真的很认真

扎克:哦,我们’re not playing. So 如果你 type in 企业法人 dot anything else we will come up, it’s just 那 livingcorporate.com–so Australia, it’例如,这个公司住房网站的东西。它’真的很奇怪。和我’一直在做我的工作。一世’我一直在做我的谷歌,我的研究,试图找出“我如何获得该域名?”但是你知道,澳大利亚’一个大地方。生活企业,我们’re only–you know, we’只是一家小公司,但我们’再过一天就可以得到它。无论如何,关键是我们’全部结束。如果您想给我们发送一封听众信,请看,DM是开放的。我们不是精英主义者。你不’不必跟随我们,而我们不’不必跟随您,因为您可以直接与我们联系。宝贝,打我们吧。我们’ll respond.

Ruchika: But you should follow 企业法人 because their podcasts are so incredible, 和 really, 如果你 care about, you know, making real change 和 you want to hear from people who are out there who are really making change, between all of you 和 your guests, 我是说 learn something every single episode.

Zach: [straight up sfx] You hear 那? Did you hear what 鲁奇卡(Ruchika Tulshyan) said? Come on, now. Goodness, gracious, the love is real. All right, y’all.

鲁奇卡:我 mean it.

扎克:我有这种感觉,谢谢。 ÿ’所有,这就是扎克。您’我一直在和演讲者,创新者,教育者Ruchika Tulshyan交谈…

Ruchika:一切都好。 [笑]

扎克:一切,你知道我’我在说什么?给她所有的东西。唐’玩,好吗?并确保《哈佛商业评论》(如果有)’所有人都听这个,你知道… don’t play. She’s dropping 那 heat.

Ruchika:嘿,这是整个过程中非常重要的一部分,好吗?它’传播爱心很重要,我说的是,–要知道,这不是像往下送电梯那样的情况,这是非常重要的,尤其是–当我和一个满是女性的房间聊天时,我会说很多。’能够分享爱,并且像是真实的,并且在某种意义上是真实的,这是非常重要的,“我需要这个。你能帮我到达那里吗?” And I think 那’s one thing 那, 如果你’在工作中被低估了’ve been told for so long 那, you know, 你不’t matter or what you’re doing isn’不够重要,那么就很难寻求帮助了,对吧?我的意思是,所有叙述中的精简都是关于“Oh, you need to ask,”但是您总是被击落或被击落10次中有9次,那么您当然’再有血腥冒名顶替综合症,你知道吗?

扎克:哦,天哪。哟,我们得–好吧,出于各种原因,我们是否需要让您回来,但一定要谈论,例如,如何寻求帮助,以及公正地管理一次又一次地寻求帮助的情感工作再次,’cause you’绝对正确。一世 mean, now, look, my dad, he’s a salesman. Like, 那’是他的真实身份,所以我从他那儿得到了。就像我’ll shoot. Like, I’会一遍又一遍地射击,但是不会’t change the fact 那 at the end I’m exhausted, 和 it’s defeating to hear “no” all the time or to be undermined or for you to be told no, 和 then someone else comes along 和 asks for help 和 basically they end up doing a watered-down version of what you wanted help to do, you know what I mean? Like, 那 is…嗯,反正。天哪,y’all. Look, Ruchika got us over 这里 about to have a whole new podcast in the wrap-up section of the show, but 那’s okay, y’all. Look, you’一直在听Living Corporate。确保您检查我们。查看演出说明。‘Til next time, y’all. Peace.

Ruchika:而我’ll be back. [laughs]

扎克:她’ll be back. [laughs]

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