235:在战争中工作(带有ESPN’s 霍华德·布莱恩特)

扎克很荣幸 霍华德·布莱恩特 回到这个星期六特别节目的播客。他和霍华德谈到了我们当前的民权抗议活动的几个要素,霍华德客气地解释了为什么他不同意白人现在才真正真正理解并看到种族主义弊端的观点。查看说明中的链接,以获取支持的方法!

*此剧集偶尔会使用露骨的语言。*

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笔录

扎克:什么’s up, y’all? It’与Zach和Living Corporate合作,我的女儿艾莫里(Emory)在我的腿上。说点什么,埃默里。你会说些什么?没有?好的。而且,这不是规范,对吗?就像,通常你’我将与艾米·C·瓦纳格(Amy C. Waninger)一起听,或者与拉特莎·伯德(Latesha Byrd)一起与拉特莎(The Latesha)一起听。但是,当我们观察周围的世界以及周围不断发生的混乱时–like, we’我们不再处于混乱之中,我们处于混乱的时代。而且我们通过他们的警察部队虐待每个人看到了国家。它 ’是一个独特的时间,所以我们想确定今天–不是星期二,而是今天–实际上,我们与了解异议概念的人进行了非常深入和坦率的交谈,’霍华德·布莱恩特。霍华德·布莱恩特(Howard Bryant)是ESPN和NPR的资深撰稿人和作家,他写了一本名为《完全异议》的书,该书解决了抗议的现实,他真的对科林·卡佩尼克(Colin Kaepernick)进行了分析和评估。’的抗议,并确实打破了白人政权结构,尽管有异议,但这些政权仍维持现状。而且,您知道,我们也谈到了一些–and you’re gonna hear this–the responses of many of these corporations and how authentic they were in actually addressing the problem. And so, you know, one point of feedback, 你呢’我会注意到这是组织将要–and they’re doing it now, 和他们’重新继续[做]–将种族主义视为这个抽象概念,因此’取决于有权位并敢于说出话来将这些词语和概念纳入实际行动的人,对吗?所以’还不足以说,“我们必须做得更好,做得更好,更好地对待人们,敞开心hearts。” That’实际上并没有什么变化。实际上有什么变化才能真正改变结构和政策,对吗?制定不良行为的支柱或责任手段和后果。那’s how you change, and so to all the organizations who are seeking to make these statements, understand, 就像,我们’在另一个地方,人们正在寻求以不同的方式对人们负责。 [笑]我刚看到一个Google表格’一直到实际上,这些人中的某些人在反种族主义方面的真实性才真正开始变得切实,并且,你知道,事实并非如此。’只是停在那里。它在组织内部仍在继续,对吗?例如,您的公司没有阻止种族主义的魔力屏障,因此’很重要,因此我们在此进行讨论,我想确保–because we didn’与霍华德·布莱恩特在一起的时间很多,所以我没有’我们没有时间做很多介绍性的事情,我们只是想好了问题,所以我想确保提供一点背景信息。我祈祷所有人’听说这很安全。绝对支持所有人抗议。您’再次在Living Corporate上看到,我们正在尝试尽可能扩大。您’我们会看到一些链接,以捐赠给不同的示威者,保释金和类似性质的东西。您’再去那里看看我的希望和愿望是,如果你’re an aspiring ally 你呢 listen to 企业法人 regularly that you would check those links and donate. You don’不必捐赠给Living Corporate,只需捐赠即可。只需单击链接。请捐款给那些链接。向我所有的人大声喊叫。爱你’all. ‘直到下一次。和平。

扎克:霍华德,欢迎回到表演。你好吗?

霍华德:我’m good. How are you?

扎克:男人…你懂。 [咯咯笑]

霍华德:[笑]在所有这些过程中保持理智?

Zach: Trying to, trying to, trying to. Look, you know, we had you on not too long ago, 你呢’我知道,在您的一生中,我在公民斗争中看到了很多。罗德尼·金(Rodney King)骚乱发生时,我想我还是个孩子。据您估计,这是您最大的民权抗议吗’在你的一生中见过?

Howard: 我不’t know. That’一个好问题,’考虑几个问题,这是一个非常好的问题,对吗?我是什么…罗德尼·金(Rodney King),我22岁,离这个还差得远。我的意思是–那是难以置信的,然后是[裁员?],然后是愤怒,因为’不会忘记罗德尼·金发生了一年多。因为首先是殴打,然后是审判,然后是起义,后来发生了’92,但罗德尼·金实际上遭到了殴打’91.就是这样,但这也是–then there’还有弗格森(Ferguson),所以弗格森(Ferguson)和巴尔的摩(Baltimore)所发生的一切,都是分开的。所以我想是的,实际上,当您真正以一种线性比例矩来考虑它时,是的,这是最大的反应,这是我最大的奇异反应’我见过,我认为’已经很久了。我认为那里’评估这样的事情时,可以采用许多不同的途径。显然,如果你’re Black you’有点奇怪“What took so long?” I think even if you’只是一个观察者,你看着它说,“好吧,为什么现在呢?为什么选择明尼阿波利斯?为什么这是一个将所有人联系在一起的人?”那里有各种各样的大问题,然后我想你在这里看到的另一个问题是“将会发生什么?”并在大流行期间发生。我的意思是,我发誓,伙计,我相信–前几天我醒来,想知道我是否像是从楼梯上摔下来并接受了重症监护,没有人告诉我。我的意思是我醒了–我醒来,得到了所有这些人,所有白人朋友的所有这些信息。“If there’s anything I can do.” I’m like, “What happened?”然后我又去了,“Oh, I’我现在很担心你” I’m like, “What happened?” I’我正在检查我的电话’我正在检查新闻。一世’m like, “发生了什么?为什么每个人都发短信给我以确保我’m okay?”然后,我检查我的电子邮件。“Just really worried, you know, about you 你呢rs, and anything I can do,” I’m like… “What happened?” And now you’re recognizing that “Oh, they’现在得到它。这是给他们的。” And I’我甚至都不想变得有趣。我真的不知道为什么收到所有这些消息,因为对我们来说这很正常。就像“好的,这是其中之一。”

扎克:是吧?我看到你在推特上发了信息,我’我实际上也曾与我的同事谈论过这一点,但是似乎有这样一种强烈的感觉,即白人刚刚真正了解并看到了种族主义的弊端,并且,您如何看待种族歧视?您如何看待这种现象?

霍华德:是的,我不知道’t make any–I don’相信一分钟。我认为它 ’完全不同,我认为我们’re in the middle of… 我不’t know if you’是不是阿尔弗雷德·希区柯克(Alfred Hitchcock)的粉丝,但希区柯克掌握了MacGuffin的艺术形式,而MacGuffin本质上是红鲱鱼。这是让您认为情节的原因,但事实并非如此。’t. Like, if you’re watching–喜欢,如果你看《 Psycho》’s like, “Okay, 那不是’毕竟是他偷走的40,000美元,是吗?那不是’t that. It was this.” 我不’t believe that I’我实际上会这么说,但是我’我要说这话,而前几天我正在和罗兰·马丁谈论这件事。我真的认为,种族主义在某些方面有点误导,[那?]种族主义不是问题。问题是治安。我认为白人很累。我认为这个国家’很累。我认为,在本届政府三年半和这种积累之后,我认为人们已经意识到’这是没有出路的,我认为,如果您将其与大流行结合起来,’已经待在家里三个月了,我觉得事情开始–I think it’在很多方面都像一场完美的风暴,我认为那次杀戮的内在本质… I think Eric Garner was one thing, and I think Eric Garner was every bit the same type of killing that this one was, but I think Eric Garner happened in such a flurry that 我不’认为人们之所以密切关注是因为埃里克·加纳(Eric Garner)和弗格森(Ferguson)紧挨着,而且我认为仍然存在足够的误导–而且我还认为还有其他事情,并且我认为也会有某种形式的问责制,因为您在白宫有巴拉克·奥巴马(Barack Obama),而他在谈论问责制并谈论[?],因此,有一种感觉,就是系统实际上可能正在做某种事情,但是在此管理下,我认为他们’ve非常非常清楚地表明这是常态,并观看谋杀案并将其视为肉体谋杀案–it wasn’t that he got shot or anything, you literally put your knee on the neck of somebody while he was held down, you know, apprehended by three other officers. There was no reason for it. It resonated. I think people saw it because their lives have shut down. 我认为它’生活不断发展时,更容易忽略这些东西。您就像看了一眼,然后继续前进,但是每个人’被困在房子里,所以每个人’s been paying–我认为人们对此更加关注,因为他们没有’没有其他必要的东西,因为感觉国家正在瓦解,对吗?我的意思是,感觉已经“All right, we’重新谈论经济和每个人’失去工作,而那里有四千万人失业,而您’在家中全天观看Zoom聊天之间的视频。” All you’re doing is you’重新上网。所以关于它的某件事以它没有’不要以其他方式击中,然后元帅的反应是非常不同的,那里有一堆白人孩子,这看起来像–我是说,所以当你说“my lifetime,”从技术上讲我的一生?不,因为我出生于1968年。所以感觉像’68当您看到一大堆反战人员,以及当您看到白人时–当您看到白人被警察殴打时,您就会知道’s happening.

扎克:他们在这里狂奔。

Howard: Exactly, 和他们’重新前面。我认为’还有一些太值得关注的事情了,那就是这可能是过去12年的延迟效应。我认为,如果2008年选举是您的第一次选举,那么您18岁,’re 30 年s old now, and in 2008 you had a belief that this was gonna be different. Not just black people, but everybody on that side had a belief that that election was finally going to turn a corner and that these corners were going to keep being turned, 和他们’不是,现在您看到了这种挫败感。最重要的是,那一代人相信。我的意思是,我们上一次谈到这一点。我真的很担心,我为黑人担心,我’我现在在很多方面对白人感到担忧,是因为他们在2008年相信这个国家是自由的,而您所要做的就是打破僵局,我认为那个僵局首先要打破奥巴马,但此后您通过连任将其打破。所以你认为,“好吧,也许我们将任何人都可以当总统的想法标准化了,” then it’除了紧缩之外,什么也没有备份。您知道的:1.您看希拉里的败笔,2.看布雷特•卡瓦诺(Brett Cavanaugh)如何到达最高法院,3.看伊丽莎白•沃伦(Elizabeth Warren)的羞辱,即使她显然是最聪明的人之一。竞选办公室最聪明的候选人。所以现在您有了这些白人,尤其是白人妇女,终于意识到了’喜欢在政治上被人打脸,你知道吗?您终于开始意识到“Oh, we’re getting it too,”如果您开始将这种积累加到本质上正在严厉打击的政府部门之上,’在谈论移民,你’re talking about–it’所有这些东西放在一起,然后您会看到这个黑人在慢动作中被杀死了8分钟,人们就像,“Enough,”然后大坝破裂。而且’也是选举年。所以我认为发生了很多事情。您知道,这通常是这样的,对吧?它通常如何工作是 ’s all the things. It’s never “the one thing,” it’将所有东西结合起来,创造出突破口,特朗普对突破口做出反应,从本质上在白宫周围建起一座堡垒,让那些在街上不明身份的警卫人员在监管DC的街道上,基本上每天释放警察公民,要这样做,就是要让他们向白人人群开火…感觉像反乌托邦。它’s not like, “Oh, we’re nearing chaos.”不,我们现在陷入混乱。我们’re in it.

扎克(Zach):我想稍作讨论,并谈谈一些回应,例如我们’再次从这些主要品牌中看到’d想坚持运动一会儿。有没有比华盛顿发表声明或[?]更大的认知失调例子?

霍华德:哦,还有芝加哥黑鹰队还是勇敢者队?嗯,嗯。是的,你知道,但是再一次,人们一直在谈论武器化你的政治,对吗?通常,当他们谈论这些类型的武器装备时,他们谈论的是政治上的正确性,或者他们谈论的是美德信号,或者他们使用所有这些非常侮辱性的术语来嘲笑有色人种,或者是同性恋或黑人,或者是关于身份选择的人,身份政治。您会听到所有这些侮辱性的说法,对吗?那里’政治正确性的例子,没有比他们关心的国家橄榄球联盟更好的了。他们全部’重新尝试做的是发送一条消息,他们’当他们的历史记录显示为100%时,他们就不在右边。他们’与此相反。华盛顿红人队,芝加哥黑鹰队,亚特兰大勇士队和克利夫兰印第安人队以及所有这些带有种族主义标志的球队都会说,他们在乎这一点,实际上他们在乎吗?所有这些球队,实际上是国家橄榄球联盟中的每支球队,都接替了科林·卡佩尼克并破坏了他的职业生涯,他们从他那里夺走了他的职业生涯,现在要说,他们’重新支持黑人吗?但是,如果您注意到,它’因为他们不跳舞’不想提这个词“police.”

扎克:我只是想说’看到这台机器在一起很有趣,对吗?就像,他们’ll talk about [?] “种族主义与我们的价值观不符,” [but] they don’谈谈警察的野蛮行为。主流媒体不是’谈论广泛的警察虐待行为。

霍华德:那’这是我对种族主义的理解,以其自己的方式是红色鲱鱼。它’是MacGuffin。这里的目标不是消除种族主义。那’不是目标,对不对?您的目标是让您信任我们的系统去完成工作,逮捕这四名警察并起诉他们,让陪审团在那里确认犯罪行为已被定罪并定罪,当然将他们入狱,最重要的是我们’重新制定法律,使警察有很大的自由度首先要做这些事情。但是如果您专注于种族主义,您不会’不必更改任何内容。你不’不必做任何事情。所以你专心–so all we’我一直在这里看到的是“Oh, we’ve gotta–哦,黑人生活至关重要,我们必须做得更好,对人更友善,我们需要–你知道,种族主义是大流行病,’第二次大流行。” 我不’t care about any of this. What I care about, I care about the actual concrete structures changing, 和他们’像这样,他们做什么’他们正在做的是’再把它卖给公众让它听起来像那里 ’他们无能为力。他们可以立即返回会议并更改该死的法律。那’他们可以做什么。当你在另一方面思考时,是的,当他们感到一种祸害正在影响社会,影响犯罪和其他一切时,突然之间’对于黑人,有很多具体步骤。当他们发现黑人是祸害时,突然之间你’我们拥有各种有形的,具体的资源和解决方案。您’我们有更严格的法律。您建造更多监狱。你在街上放了更多警察。您有更多资源。您的刑期更长。突然,整个机器实际上是按照具体步骤工作的。但是当你’重新要求白人追究警察的责任,’s “Let’s abolish 种族主义. 让’s be nicer to each other. 让’有一天,我们会敞开心hearts,成为我们要成为的社会。” No. No. You guys go to session 你呢 take those cops 你呢 put them in jail. 让’s have a little conversation about one other thing, right? Fear. 让’谈论恐惧一分钟,对吗?你不这样做的原因之一’t walk into an office 你呢 look at your female coworker 你呢 say, “Nice rack,” or you say, “Nice ass,”或者你对她发表评论,对,你不’做到这一点。你不再’t. Why don’t you do that? It’s not because the minute you walked into that building suddenly your heart opened up and suddenly you were a nicer person 你呢 weren’不再是一个讨厌男孩的混蛋。这意味着当您走进那座建筑时,您会知道如果您与同事交谈会担心会发生什么。那么我们’真的是在说你知道该死吗’不是一个更好的人。你只知道不这样说话’cause you know you’会失去你的事业。

扎克:在那里’的后果和影响,这是绝对的。

霍华德:对,在那里’的后果和影响。那为什么不’t that get applied to policing? That you are going to lose everything if you act like this. If you changed the laws 你呢 changed the cultural attitudes and said, “听着,如果您对乔治·弗洛伊德(George Floyd)做过什么,您的职业生涯已经结束,我们将领取您的退休金,那么您一生都不得在该领域工作,”它会改变。最重要的是,对于我们的警察部门来说,这些我们必须支付的数十亿美元的民事定居点,’re coming out of your budgets 你呢r pensions. You would see a behavioral change overnight. “如果我们在录像带上抓到一些少年’已经戴上手铐了,你’re done,” and it’立即被重罪指控,突然之间,如果您开始向警察施加三次罢工,就像您对某个购买了角钱袋的家伙施加三次罢工一样,突然之间您会看到变化,但是您却发现了’re seeing is “哦,好吧,敞开心hearts,让’s be kind,” 和他们’将种族主义和乌托邦社会作为某种目标,而实际上,如果您逮捕了这些人并在事件发生的那一刻将他们关进监狱,这一切都不会发生。

扎克:100%。您’re absolutely right, right? And 我认为它’您也知道,实际上我也要在公司领域中开展工作,我想谈一谈持不同意见,我知道我们还有一点时间,但是我想解决这个问题。因此,上次我们谈论的是完全异议的概念,’之所以有趣,是因为我认为整个北美行业的黑人专业人员’我肯定看过,他们’re seeing these companies treat race as an abstract, 和他们 themselves, similar to how you’谈到治安体系以及我们可以切实改变的事物时,他们也看到事物如何能够切实改变。一世’不过,我很好奇,在我们投入工作之前,您对刚刚从NFL播放器中放下的视频有何想法?这是你持异议的一个例子’re speaking about?

霍华德:部分。它’s on its way. It’即将来临,我喜欢的是’重新认识到您在这里有责任。然后让’面对现实,美国橄榄球联盟在这里打开了大门。他们都做到了。好莱坞做到了,体育做到了,每个人都做了,现在的问题’s gonna be “你要去散步吗?你要去做什么?”现在人们想看看你’再做。所以如果你 ’关于NFL,您是要发表33则陈述,32支球队和一个联赛都发表陈述,然后是黑家伙吗?好吧,这句话有什么好处?您要提出所有关于您多少钱的陈述吗?’re down with Black people and then prohibit them from expressing themselves? Are you going to do this and, at the same time, make everybody celebrate police? And how are you going to celebrate police and military when you have the police knocking down 75-year-old men 你呢 have the National Guard pointing weapons at its own citizens?

扎克:杀人。

霍华德:杀人。你能做到吗?你不是’不再能够做到这一点。所以我喜欢球员们在做什么。我还觉得,所有这一切中较大的潜质也在于,您的白人粉丝比黑人粉丝更重要。因为让’面对现实,如果您尊重黑人粉丝,’之所以这样做,是因为大多数黑人球迷都支持科林·卡佩尼克。因此,您真正要做的是将消息发送给白人粉丝群,“We got this,”对?我从某种程度上理解它。我在恐惧水平上理解它,恐惧水平是“好吧,听着,这是我们的商业模式,如果人们放弃了我们的商业模式,我们将怎么办?”但是那你知道’恐惧与勇气。您是否有勇气也对那些人说:“Listen, A. it’一个自由的国家,这是他的抗议活动,B。’是的,我们遇到了问题,我们需要解决这些问题。C.我以某种方式敢于您离开。你是’t going nowhere. You’重新成为足球迷。您喜欢这项运动,也喜欢这款游戏。你真的要告诉我们你 ’再也不会去看国家橄榄球联盟了,因为一个人’甚至没有跟上他关心的问题吗?” But that’真的不是问题。问题是,他的所作所为激怒了所有人,即经营游戏的人。他冒犯了他们的政治,并强迫自己认为’现在可以重新观看这些家伙所做的Saquon Barkley录像,并且很高兴看到Pat Mahomes在那儿,因为你们知道,原因有很多。你知道,我的意思是,1.人们一直在谈论这种混血儿的元素,这会给混血儿孩子留下什么?好吧,Pat Mahomes告诉你。“I’m Black. That’是我离开的地方。”它也将您带到其他地方。当超级巨星参与进来时,事情发生了变化,超级巨星拥有四分卫,而帕特·马霍姆斯则是超级巨星四分卫。

扎克:对,可以说是目前联盟中最好的四分卫。

霍华德:可以说是足球界最好的四分卫,如果他’会成为那个家伙,然后整个游戏突然发生了变化。

扎克:对。因此,让我总结一下这一点。你知道,上一次你来这里时,你大声说出这种多元化和包容性,公司化的东西实际上是反黑人的,我想我们’就像现在一样,看到了一个分水岭,这些组织和这个行业主要集中在白人女性上,如果同性恋者是白人同性恋者,他们现在正争先恐后地聘请顾问并创建新计划并创建新声明以真正解决她们的问题。真正的黑人雇员,我’我很想知道,您预测会发生什么,既然我们’是否在公司和企业专注于实际明确谈论黑度的情况下?

霍华德:恩,我’我还不愿意去那里,我’由于某些原因,我还不愿意去那里。一,它’太新了,因为我认为现在每个人都处于损害控制模式。那’是我的想法,所以’我的第一反应是“I’我要拭目以待。让’s play this out.” What’从现在开始会发生两个,三个,四个月吗?世界发展如此迅速,以至于–谁知道全球大流行实际上将在新闻报道中排在第二位?你永远都不知道’来了。对我来说,我需要等待,看看他们如何处理它,因为现在这些家伙在想的第一件事就是扑灭大火,一旦他们扑灭了大火,他们会回到原来的状态吗?定期安排种族主义?他们会回到做事的旧方式吗?瞧,如果您想谈论多样性和包容性,如果您想谈论进步,并且想谈谈企业界可能是敌对环境的所有不同方式,或者对我而言,这是企业的底线对我来说这可能是一个鼓舞人心的’之所以通常充满敌意,是因为我认为这些行业的人们一直希望获得色彩的多样性,而又没有思想的多样性。当我想到企业界时,对我真正的问题一直是– “您在修饰我以取代您吗?” That’s the question. “您在修饰我成为您公司的面孔吗?您是否在培养我成为公司的负责人?因为如果你不在,那你’我真的在说,我将永远都有局限性,而你’我们总是会争先恐后地缓解当今的危机,无论危机[?]’我们将找到某种方法使它平静下来,然后再回到我们通常的工作中。”如果您在某一天,这些公司看着您,他们说,“Hey, it’可以让前三名高级管理人员中的两名成为黑人,其中一名是首席执行官,其中一名’s the CFO, and we’re good,”而不是让您的顶级黑人官员永远成为公司通讯员。如果说’是这样,那么也许你’我会看到一些严重的变化,但对我而言,真正的问题一直是实际的局限性。当你看着–你知道,我谈论的是大政府,你想想黑人中产阶级的进步和崛起以及黑人中产阶级的毁灭,’通常谈论政府。您’不谈论公司。您’在谈论邮局和你’在谈论公务员职位,你’re talking about–这些是建立中产阶级的工作。公司通常仍不雇用足够数量的黑人’不依赖政府吗?当黑人财富开始下降时,通常是政府缩水,政府职位缩水。所以对我来说,当您开始看到(如果曾经看到)这些数字的变化或变化时,您就会发现,有一些公司愿意培养非裔美国人成为其行业中的真正参与者,那,那你’我会开始看到变化,然后我’看着它说“嘿,这不一样” but until then I’我要拭目以待。然后那里’关于这一点,还有另一件事要考虑。我们不’甚至不知道世界会是什么样,对吗?我的意思是,由于这些原因,黑人现在正处于中间’发生在明尼阿波利斯及全国各地,但让’不能忘记,我们仍处于大流行之中,并且我们仍然–we’仅在大流行的第一波中,因为当流感季节来临时,我们可能会再次关闭。因此,我们仍然需要仔细研究一下’的确如此,但是直到今天,这些公司肯定已经把自己摆在适当的位置,问他们是否’再去散步。

扎克:女士们,先生们,非常感谢您收听Living Corporate。这就是扎克。您’我一直在听ESPN高级作家和撰稿人,NPR作家和撰稿人Howard Bryant。‘Til next time, y’all. Peace.

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