248:工作中的至上文化(特玛·奥昆博士)

扎克与激进主义者特玛·奥肯(Tema Okun)坐下来“皇帝没有衣服:向不穿衣服的人讲授种族和种族主义’t Want To Know,”在工作中围绕白人至上文化进行聊天。她和Zach深入探讨了她在该主题上写的一篇文章,剖析了文档中存在的几个命名特征。查看展览笔记以参考该作品,并了解有关她作品的更多信息!

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对她的书感兴趣“皇帝没有衣服?” Check it out on 亚马孙.

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笔录

扎克:什么’s up, y’all? It’s Zach with 企业法人, and, 您 know, we continue to live in really extraordinary times for some people. Frankly, these times have been this way for a while for many of us, but we have this, like, seemingly [?] to awareness and consciousness, and 所以我 want to respect that. I want to respect where we are. And, 您 know, we’我实际上改变了我们的面试时间表,我们’关于白人至上现实的讨论越来越多。那么你’我可能注意到了几集’re gonna continue to do that. 您 know, I shared on 推特 a couple 天s ago that, like, I think my baseline is just much angrier these 天s, 和我’我很安心综上所述,您知道,我们在《 企业法人》上进行了对话,以工作中的边缘化声音为中心。为此,我们邀请了各个领域的思想领袖进行真正的讨论。今天我们有一个了不起的客人,就像我们每个礼拜一样。但是,今天我们有一位很棒的客人,Tema Okun博士也确实如此。特玛(Tema)在社会正义社区工作了多年。在过去的10多年中,她与已故深爱的肯尼斯·琼斯(Kenneth Jones)合作,成为Change [?]培训小组的成员,现在作为DR Works Collaborative的成员促进长期的反种族主义,反压迫工作。她是一位熟练的[?]主持人,在机构和社区使命的背景下,既提出了反对种族主义的观点,又致力于支持个人成长和发展。她拥有Oberland学院的文学学士学位,NC州立大学的成人教育硕士学位,NC Greensboro的博士学位,并且是该大学教育领导系的教职员工。 国立路易斯大学 in Chicago. She is active in Middle East peace and justice 工作 with Israeli Committee Against House Demolitions USA. Dr. Okun, how are 您 ?

特玛:我’m great, 和我 want to apologize upfront because some of those biographical facts are no longer true. I left the faculty of NLU several 年s ago, 和我’我现在活跃于犹太人[和平之声]。只是为了更新每个人,使他们不知道’t think 您 or I are lying about [?].

Zach: Thank 您 for correcting me, I appreciate that. So, 您 know, 您 ’从事这项工作已经有一段时间了。就像,我们几个月前就在我女儿出生之前进行过交谈,–

Tema: 哦你 have a beautiful daughter.

Zach: Thank 您 very much. Yes, yes, 您 ’看过她。是的,她看起来很棒,而且’每天都在变大。它’太酷了,她’一直在变化。我什么’d like to know though is if 您 ’ve ever seen anti-racist, anti-state-sanctioned violence protests like this in 您 r lifetime in terms of just scale and scope?

Tema: 您 know, 您 gave me that question ahead of time, 和我 want to say both yes and no, 和我 want to say yes because [?] during the Vietnam War protest time period 和我 lived during the AIDS protest time and the growth of the LGBTQ movement, 和我 do want to acknowledge that the grief and rage and resistance that we’今天的重见是人们长期的遗产的一部分,这些人在我们之前充满了悲伤,愤怒和抵抗,因此我们不’t isolate ourselves and we also take credit for this particular moment, which is unique in the sense of the reach, the brilliance, the clarity about the demands, 和我’m very excited about, 您 know, the defund the police direction that this is taking, and 所以’是的,没有答案。一世’m so excited to be alive in this moment, 和我 feel like I was honored to live through those other moments as well.

Zach: And, 您 know, it’之所以有趣,是因为 it’s easy to kind of forget about the history of protest or the history of, like, anti-racism 工作, and so then, like, things kind of come in cycles, and so, 您 know, new voices come up in new generations and it’这些对话几乎就像以前从未有过,但是,就像我’d like to get 您 r perspective on really, like, just these concepts, the concept of whiteness and then also, like, the concept of anti-racism. And I know those are big questions. I’ma give 您 space, but I’d love just to hear 您 talk about that.

特马:好吧,我认为其中的一部分’关于这一刻的真正独特之处在于,这些概念在我们的抵抗运动中得到了更广泛的理解。’现在重新审视,这比我一生中从未见过的好,所以那部分绝对是真的。当我在数百万年前,[?]年前开始从事这项工作时,您知道很多人–我没有什么可称的… I don’我们不想使用“复杂”一词,因此对什么是白度,白人至上的运作方式,白人至上的文化有深刻的理解。’重新游泳,尽管它没有告诉我们是谁’定义我们是谁。没有那么清晰,我觉得我’一直是帮助思考,发展和–and I’我不为此而功劳我是说’在这一系列人中,一部分人理解,重要的是让我们理解以下事实:了解白人至上,资本主义,父权制,所有这些压迫症状真正影响我们的方式,我们需要了解我们如何运作’我们会做些不同的事情,并有不同的看法。所以我’ll say is I think–这可能是你的问题之一’稍后再问,但是我认为我们需要注意的是白人至上主义,资本主义和父权制非常非常巧妙,以及我们’在我们国家历史上发生过的每一个运动中,都发生过这样的情况,即他们从正义的重点转移到访问的重点,而资本主义和白人至上的人知道如何吸引我们,足以说,“We’一定会让您在我们机构中拥有一定程度的权力。我们’重新让您可以访问。我们’再说一遍关于你的好话。但是不要’不要把船晃得太多。” Leaders going, “退款警察?它’s too vague. 您 don’t have a plan.” 您 know, when we talk about access to healthcare, people don’t demand [?]. It’s like, “是的,我们有远见。我们对社区有一个愿景,那就是花在军事警察上的数十亿美元花在学校和社区中心上,并确保人们有足够的食物吃。” That’我们已经[?]退还警察的愿景,’s what we’重新做,不会被分散注意力–因此抵制的一部分会变得凶猛,仇恨和暴力,但是抵制中最危险的部分将会是住宿。

扎克:’s interesting, to 您 r point around, like, respectability, right, and so how people, like, use the concept of civility, like, as a cudgel, right, to really stymie progression. 您 know, we had Dr. Robin DiAngelo on 企业法人 a few 月s ago, and we talked about her 工作 in studying white fragility, and, 您 know, and–and, not but… not but, but I’ve listened to perspectives on how white fragility is not necessarily, 您 know, anti-racist 工作. Can 您 share 您 r perspective on that?

特马:好的。我们运动的危险之一–而且,您知道,我爱我们的运动,也喜欢它的许多方面。但是,我们运动的危险之一是,我们可以真正了解运动中存在的东西或什么是激进主义,所以我的感觉是–so I’m 68 年s old. I’我已经生活了很长时间,[?]我生命中的重点是我们需要这一切。我们需要这一切。这不是关于谁的竞赛’做对了,谁做的’做到最好,需要重点关注的地方。所以我们的框架–DR Works合作社也已经关闭了大约三到四年。我们所有的材料都在我们的网站上,我们可以稍后共享地址,但我们可以–我们的框架是,种族主义通常表现在三个层面上:个人层面,我们彼此之间和我们自己的方式,文化层面,信仰,价值观,以及我们这些人群的准则和规范’再内部运作,包括总体上的白人至上文化,然后是我们的机构政策,程序和惯例,我们的种族平等原则之一是,您必须在所有三个层次上工作。所以我听到罗宾说的,我认为’真正重要的是,我们这些都是白人,他们在调理过程中表现得非常一致吗?[?]邀请我们加入白人,并在加入白人时,要与有色人种脱节,与其他白人脱节并与自己脱节,因为那’邀请是什么。白色脆弱的一个例子是,如果您生气,对什么事感到完全悲伤,’发生了,我的脆弱说,“好吧,您需要调低它,因为如果以某种包装的形式出现在我身上,我只能接受您的[?],” then I’米完全断开。一世’我和你断开了,我’我与我断开了联系,因为我’我不能让自己感到自己的悲伤和愤怒,对,因为我’我好怕你我’我当然不会感觉到我自己的。所以我想你’在和你说话’人们谈论白人和肚脐的事情,而我们只是喜欢肚脐的凝视,我喜欢–大家知道,我们喜欢痛苦,莫里斯·米切尔(Maurice Mitchell)谈到他的解放或黑人,有色人种的解放如何与我作为白人的焦虑症无关。所以我认为’在[?]个人工作之间保持这种平衡,因为我们所有人都受到了白人至上的某种形式的邀请。因此,我们所有人都在我们内在的自我上进行工作,然后继续处于世界和人际关系中,并弄清楚我们在抵抗运动中的作用。所以’不是一个或。它’对我来说非常重要,因为如果我们不这样做’做我们的个人工作,然后是我们的方式’重新出现只是复制所有[BLEEP]动态并紧紧抓住权力[?],却不了解我们’负责任并摆出姿势,你知道,只是那些没有’没有帮助,也担心我们的恐惧以及所有这些事情。我认为它’s a both and, right?

Zach: I appreciate that, 和我 agree, right? I think one, white fragility is just so real, and it creates so many barriers and, frankly, causes so much harm in ways that we don’甚至几乎每天都在考虑,并且因为白人至高无上是这样的现实,即使白人不在,白人的脆弱也会影响黑人和棕色人的行为。’周围。因此,要确保当权者正在检查和审问自己,例如,’至关重要。那不’t mean it’是唯一的东西,但是’s important to do.

Tema: Yes. I think that living in white skin in a 白人至上 文化 obviously confers power and privilege, but not to everyone, and not in the same way, right? And 所以我 think that it’对我来说真的很重要–’cause I’我为自己说话–要了解有多少白人陷入了同一白人至上主义的笼罩中,而种族主义针对有色人种的方式陷入其中,却没有清晰地看到?和我’我不是说种族歧视是针对白人的,我’m saying white people who are 工作ing class and poor or white people who have had no opportunity to understand how whiteness operates are swimming around in ways that are completely not in their self-interest, and, 您 know, are continually encouraged, for example, to look to middle class wealthy white people as their community when in fact their community are other people in the same economic and social situation that they’re in. So, 您 know, I’d想确保我们也了解有多少白人被这整件事所蒙蔽,并被邀请以毫无意义的方式参加[?]。

扎克:我认为’这是非常好的一点。坦率地说,多年来确实一直引起人们的关注,但目前仍在继续引起关注的一部文学作品是“白色至上文化。” It’s something that 您 wrote, and we’将链接放到每个人的节目注释中,但是我们 ’re gonna walk through this research, this document. But before we do that, can 您 talk to us a little bit about how 您 arrived at the points that 您 made within the 工作 that 您 wrote?

特马:好的。所以我’我只写了一本书,’s called “皇帝没有衣服:向不穿衣服的人讲授种族和种族主义’t Want to Know,”基本上,这是我一个机会坐下来,写下我和其他同事所学到的关于种族和种族主义教学的所有内容。以便’s what that book is, and 白色至上文化 was written before the book, 和我 wrote it in either [?] or [?], so a long time ago. Kenneth 和我 were doing a lot of 工作 on the West Coast, 和我 had just come from a People’与罗恩·奇斯霍尔姆(Ron Chisholm)和丹尼尔·布福德(Daniel Buford)以及其他一些人,以及人民组织的生存与超越研究所’s Institute is based in New Orleans and is sort of, in my view, the grand daddy of people doing anti-racist education and training in my lifetime and so were our mentors and, 您 know, people that were doing the 工作 that we were doing, 所以我 was full of their wisdom when I wrote the piece, 和我 also had–and I can’t remember the meaning, but I had just come from a meeting of predominantly white people where pretty much every dynamic in that sheet of paper, in that 文章, showed up, 和我 was frustrated beyond belief, and people say this, and this is my only experience of this phenomena, which is that “it wrote itself.” Like, I didn’t–I sat down at the computer and 它写了自己。 Just sort of “此行为,此行为,此行为,此行为。”就像我很愤怒,然后我把它展示给我的导师[?]马丁内斯(Martinez),她当时在海湾地区经营一个具有挑战性的白人至上性工作坊,她说:“You can’t just list the terrible behaviors. 您 have to list antidotes. 您 have to talk about what to do,” and so that was such good advice, and 所以我 added those into it, 和我 will say–所以是很久以前写的它写的时候没有必要的镜头,没有东西,但没有’t–so I’实际上,在这一刻,我的项目是创建一个网站,而不是创建另一个文章,而是创建一个基于该文章的网站,以便可以更加灵活。很多人使用和改编它,以及人们使用和改编它的所有方式’我会增加一个课堂镜头,讲一些故事,举例。以便’是我当前的项目。

扎克:我们可以谈谈吗,例如–because in this document 您 essentially have these different characteristics. I’d like to walk through the characteristics that 您 list and then really just have 您 talk about each of them, because again, 那里 are a lot of people that I respect, 和我’我会大声叫Oni Blackstock博士,因为她’是我最近看到此消息并谈论此消息的最新人之一,但是’s all over 您Tube. Like, I don’t know if 您 know this, but I just saw a video where somebody put this document up on a video and then, like, slow-scrolled it and talked about it, but I caught myself reading it 和我 said, “这就像我的每一种工作文化’曾经是其中的一部分。” So let’s do this. Let’s do each characteristic, and then 您 just kind of explain, 您 know, how these attitudes and behavior, 您 know, reinforce or drive 白人至上 at 工作. Can we do that?

特马:好的。

Zach: So 您 start off with perfectionism. That’s 您 r first one.

特玛:嗯。我从那个开始,我想可能是因为’s the one I’我最内。所以,你知道,我谈论白人至上文化如何–白人至上的目的是使我们彼此脱离[?],以便少数人可以以使他们能够以我们为代价获利的方式来行使他们的控制权,文化控制权,所以完美主义是这个[想法?],’与专业精神息息相关,’这个想法是有一种完美的方法来做某事,这完全是胡说八道,并且那里’s somebody or some group of people who can determine what that is and encourage 您 to aspire to it. And then we internalize that, 和我 don’我以为我认识一个单身的人,他对自己的身份,出场方式以及出身如何完全感到完全自在’重新做事,因为文化是如此[?]我觉得我们’重新不​​断地落空,如果我们’不断地不足,那么我们必须购买产品以使自己看起来更好,感觉更好,并且’只是一个恶性循环。还有我’我会说这个清单是因为这些东西不是’只是用来使种族主义和白人至上主义永存,并在不同时期以不同方式针对有色人种。他们影响每个人,他们’re toxic. There’除非您有任何问题,否则他们对他们一无所有’重新尝试控制其他人,然后您’与自己如此脱节’s not even–特朗普是一个很好的例子,’完全与任何事物断开连接。因此,我认为,完美主义不仅可以用作职业化的工具,而且可以使人们摆脱权力位置,也可以使人们在他们的身份,价值和价值方面失去平衡。

Zach: 您 know, it’s interesting. One of the things 您 say in 这里 is, “人们对别人所做的工作表示很少的赞赏,这种赞赏通常是针对那些无论如何都会获得大部分荣誉的人。”

特玛:嗯,是的。然后我们内部化的方式,即使我们’re fighting hard not to. 您 know, I was talking to a friend yesterday who was applying for a position at a foundation. It’s completely, completely clear to me, 和我 think to her, that she is not only qualified for the 工作, she is over-qualified for the 工作, and my guess is they won’雇用她是因为’s clear to them too, 您 know? And it’如此有害,这是行之有效的方式,在这里许多白人没有被要求解决我们对种族主义和白人至上的工作方式缺乏理解的原因’从来都不是我们工作资格的一部分。没有人根据我们了解工作原理的能力来评估我们,而我们’我打算邀请一个真正了解的人,这让我们真的很不舒服,所以也许[?]’不会一直让我们感到不舒服。那’这是工作原理的一部分。

扎克:就这样’很有意思。所以我本来要紧迫感,但要指出的是,在种族主义推荐的解毒剂中,“发展一种欣赏文化,组织需要时间来确保员工’的工作和努力受到赞赏。在哪里建立学习型组织’期望每个人都会犯错,这些错误提供了学习的机会。” It’甚至在他们所在的组织中也很有趣’ll say things like, “Oh, it’可以犯错误,” I’ve noticed that–对于大多数在工作的黑人来说,这是一种普遍的经验,要明确的是,黑人和棕色人,我们不’拥有犯错的恩典。它’之所以有趣,是因为–and I’我已经和一位同事进行过这种交谈,但是有一段时间我将PowerPoint放在一起,我只是认为整体上PowerPoint必须是最大程度的主观性的最大例子之一,因为您的想法是一个很好的PowerPoint或一个不错的设计,我可能真的认为这很可恶。我可能真的不喜欢您的PowerPoint的设计,对吗?就像,我可能会讨厌它。但是无论如何,我做了一个PowerPoint。有人没有’就像这样,然后在他们的眼里,PowerPoint和我,在PowerPoint上表现不佳,就成为我以非常公开的方式阻止[大量]机会的理由,对吗?如此’例如,为每个人真正创造客观,安全,公平的空间是什么样的?

特玛:对。那个特定的人向自己承认自己可能对如何做某事没有把握会是什么样子?我的意思是,我记得–每一个,那里’s so much that’也相互关联,想到两件事。我记得肯尼斯–所以肯尼斯(Kenneth)是我的导师和我的同事12年了,他在2004年去世太早了,但是当我们一起工作时,我记得对他说过… ’因为我的风格,我们俩年龄差不多,我的[?]风格有时是说或承认我’我犯了一个错误或表现出一些脆弱性,我对肯尼斯说,“您永远不会那样做,永远不会表现出任何漏洞。” “Tema, I can’不能这样做。人们在看着我,等待着我犯错。所以即使我做一个’我不会说我这样做是因为人们已经准备好为此突袭。”你知道,这又是我花了多长时间学会的另一个例子,他不得不对我大声说出来[?]。是的,我认为’是其中的一部分,我有另一个想法,但我’我敢肯定,随着我们不断交谈,它会降临到我身上。所以在这里’另一个故事是,我似乎是注重细节的人,有时我’d真的很沮丧,因为我觉得他不在’t paying attention to, like, air fare or flights or when we had to be somewhere, and 所以我 started to develop a little bit of an attitude about how I was doing so much more than he was, more important [?], and we were having a discussion and he said something to me like, “前几天我和某某人交谈,” 和我 said, “谁谁?他们在一年前接受我们的培训” and he went, “Yeah, yeah.” I said, “You’现在在和他们说话吗?” “Oh, yeah, yeah,”然后他继续告诉我,随着时间的推移,他几乎在所有培训中都与大多数人建立了联系,’是他的所作所为,而这对我来说真是一个灯泡般的时刻。一世’m like, “哦,我的上帝。这个人”他是一位出色的培训师,对此毫无疑问,“领导并提供我所提供的东西’我从来没有梦想过能够领导或提供这样的工作,而我却’我坐在这里感觉很棒,因为我知道如何安排飞机飞行。” It was just like…我们中的很多人,尤其是白人,但我们中的许多人四处走动,以为我们知道当我们不这样做时,事情应该如何运作’完全不知道,[?]对其他做事方式实际上可能会提供更多的信息持开放态度。嗯是的。

扎克(Zach):我很欣赏,并且也引起了我的共鸣,因为我考虑过,尤其是如果您有像这样的多数白人组织,又知道有人吸引,或者’重新吸引到像他们这样的人,对不对?然后’不仅在外观上,而且在思考和做事方式上,等等,如果’在这个领域中,如果有的话,大多数人真的很擅长任务或非常擅长[?]’一个可以做那些事情的人’不是他们的接线,那个人’会自动被视为问题或在某种程度上逊色。实际上’s like, “Okay, I don’t need–there’s eight of y’所有勾选框并且非常喜欢事务的人。如果增加的价值不比您多,那么我可能与众不同,同时又一样好吗?”我想,对我而言,这显然是我最大的错误之一’我的职业生涯是我认为’对于我想要学习和成长的事情,我太透明了,也很脆弱,’cause I say “Hey, I’d想学这个。我不’t know this,” but I’我们本着完美主义的精神,在交流时发现自己没有’一无所知’对某事重新认识,我’我刚刚得知我们不知道’不知道,黑人和边缘化人群,只是不要’没有交流的能力’t know. They don’没有成长的恩典。他们只是不’t.

特玛:是的’s infuriating. It’完全令人生气,’s a complete loss. I think the thing that I would like to get across with my audience, my commitment to 工作ing with other white people, is for those of us listening to this to understand the deep violence in that, 您 know? In 工作ing side-by-side with people who feel like they are not allowed to offer their vulnerability or their desire to grow and learn because–my God, it’s intense.

Zach: So 您 have a lot of terms 这里, and 您 know, we might have to do a part two, but I want to see how many of these we can get through 所以我’m gonna back up and let 您 talk more. Sense of urgency.

特马:我认为,这再次是紧迫点–所以我每个组织’曾经与我们一起工作时有着极大的紧迫感,而这一刻一切都至关重要,而这完全使种族主义永存,因为–the example I’我们正在与一个主要由律师组成的组织开展工作,这些组织在全州范围内都做得很好,而他们只是通过各种方式使员工和社区中的色彩变幻莫测。他们所服务的人没有被听到的声音,没有被包括在决策中,他们的想法被关闭了,就像我们刚才所说的那样,然后紧急情况出现了,我想可能有个逮捕,但紧急情况发生了在社区内部,白人领导层,白人律师感到他们必须在这一刻做出回应,如果他们没有 ’该组织将处于危险之中,而所有动态都在我们眼前展现出来,我们两个为研讨会做贡献的人试图向他们提出建议,“这是在我们眼前发生的事情。我们知道这很紧急,建议您坐下并喘一口气,并了解当前社区中正在处理此事的其他人,并且您真正需要做的就是坐下来休息一下。呼吸,看看如何以不同的方式来解决这个问题,”所以他们只是重复了–你知道,你可以看到。白人围成一圈,做出所有这些决定,有色人种在外面,试图倾听,然后变得反感,然后走开,这仅仅是–当事情紧急时,如果我们’不注意,我们避风港’建立关系,我们避风港’设置程序以说当事情变得紧急时,这就是我们’当事情迫在眉睫但事实并非如此时,我会去做的’t this is what we’再做。这真的像我们认为的那样紧急吗?因为它’紧急,我们需要喘口气,我们需要喘口气,并确保我们’将所有这些都集中在一起,而不是四处走动以试图证明某些东西,这就是证明我们’重新组织’即使我们的回应方式践踏了人们,也会做出这样的回应。然后,我认为我们很多人都将紧迫感内部化了。很多白人觉得,“If we don’如果我不立即行动’现在就解决这个问题,然后我’我无法证明我’一个好白人”所以我们进去修理了一些东西,使它变得更糟,因为我们没有’停下来喘口气与他人协商,看看我们的直觉,我们的冲动实际上是正确的。一世’我已经看到一遍又一遍地发生这种情况。

扎克:让’谈论数量胜于质量。

Tema: Well, 您 know, we live in a capitalistic society, and we love to measure things, and we love to believe that value has to do with amounts of things, usually money. And again, 所以我 see some of the [thunder patterns?], all of the thunder patterns that I’在我的一生和工作中见过的雷声试图让人们证明自己’通过事物的数量有效。“您影响了多少人?”不是事物的质量,不是事物的深度,不是事物的可持续性,而是事物的数量,这是我们如何有限度地衡量我们’做,我的研究’关于文化转变的研究表明’实际上不是数字游戏。我们不’需要大多数人来改变文化。我们需要深厚的关系,我们需要代际变革,我们需要一群人同时具有新的信念,但他们却没有’必须占多数。所以我只是认为’能够对我们认为的进展有所了解是很好的,但通常我们的目标是–我在学校做很多工作,我经常讲的故事–so I’m sorry if anyone’s heard this before–是我们学校经常(如果不是一直)有一个故事,说明他们’重新尝试做的是让学生为成功做好准备,这意味着“我们希望学生继续留在学校,取得良好的成绩,毕业,找到工作,然后逛街,如果我们能够衡量一下,’已经做到了’我们的学生是否过着有意义的生活。我们’不衡量。我们 ’不要衡量学生是否知道如何找到自己。我们’无法衡量学生是否在精神方面或艺术方面取得了联系。我们’不要衡量学生是否知道如何与自己和彼此建立关系。我们’不衡量重要的事情,你知道吗?我们只是不’不知道如何衡量那些东西。我们’迷恋毕业率,以及人们赚多少钱。

Zach: 您 have another one 这里 about worship of the written word.

特玛:嗯。所以我’ll give an example if 您 ’举个例子,但这是我们的历史,有种是盗窃土著土地,从墨西哥盗窃土地,破坏条约,奴役人民等等。’s all built on worship of the written word and the whole, 您 know, all of our Southwest and Midwest states that became US property after the Mexican-American War and the treaty of Guadalupe Hidalgo, all of that theft of land was made possible because Congress passed all kinds of legislation requiring people to [?], and most people lived in a 文化 where that’不是人们[?]拥有土地的方式。以便’只是一个例子,还有我们隐藏的方式“If it’没有写下来,那么它没有’t exist.” “It’s only wisdom if it’s written down,” and then only if it’s written down by certain people. What comes to mind for 您 ?

扎克:所以在这里’s where I found the application interesting. So 那里’我认为,以这种方式,我相信当权者和多数人将基本上给被压迫者以负担,包括有形的,有据可查的证据,但是,在那些证据不可否认的情况下,充其量只是节省了被压迫者免受伤害,但事实并非如此’一定要保证那个被压迫者的正义。

特马:是的,或者他们’ll say it’书写不正确或未正确填写表格,或–

扎克:对,或者“We still don’没有所有事实,” or “那其他人呢’s side?” And 所以那里’s still this–it’s such a jig, because 您 ’再输,但问题是“While this may have saved 您 from getting fired, it’s not actually going to absolve 您 r name completely after all. These other people said something.” Right?

特马(Tema):我想想巴哈格·辛格·西林德(Bhagat Singh Thind)何时起诉最高法院公民身份,他来自印度,他正在根据科学如何将印度人归类为高加索人,以及前一年做过同样事情的日本人提出起诉。败诉是因为日本人被归类为人种,因此他们不是白人,但最高法院说,“Well, it’s true science classifies 您 as Caucasoids, but 您 ’re not seen as white by the common white man, 那里fore 您 ’re not white.” So it’s the written word, but also the word is, as 您 said, controlled and considered by those in power, and whose written words will be paid attention to and whose won’t?

Zach: Yeah. I think about Breonna Taylor. We know that she was murdered by the state in her own bed, but then when 您 go back and 您 look at the report it’完全空白,对不对?因此,任何有理智的人都应该能够理解Breonna Taylor’缠满了子弹的身体和那张纸不全。因此,其中一个[?]在说谎。布伦娜’自己的血液证明她没有撒谎,那么为什么布罗娜·泰勒(Breonna Taylor)’凶手还自由吗?它’对文字的崇拜。

特玛:是的。 Sandra Bland,所有这些,是的。

Zach:是的,Sandra Bland也是如此,对吗?还有无数其他人。托尼·麦克达德(Tony McDade)。而且’令人沮丧,但我对此有所考虑。我想到了如何操纵和–你用了有害的词’s a really appropriate word in that, 您 know, documentation really matters until it doesn’t. I always tell marginalized people to document everything, because again, while documentation might not ever hold any accountable, it at the very least can make sure that 您 don’t get fired, or it can delay 您 getting fired because 您 have something, hard evidence, that if someone says something, 您 ’re like, “Well, what 您 ’说的显然是不正确的。” Okay, so paternalism was another characteristic that 您 had in 您 r research.

特玛:是的。一世’我要向一个叫保罗·基布尔(Paul Kibble)的男人鞠躬,他在基督教霸权方面做了很多著作。它’就是这样–如此众多的相交,而我’m adding one called “qualified.” I don’t know if that’在列表上明确存在,但是’这是白人假设的方式,因为我们’白人,我们有资格采取行动和做出超出我们实际经验的决定,我认为–当我教它的时候’在教育领导力系上,当我教本科生教育时,您知道,其中大多数是年轻的白人妇女,因为他们喜欢–而且请知道,我敬佩老师,因为他们付出了这么少的努力,但是他们进来的时候,这些年轻的白人妇女非常理想化,非常有希望,他们没有经验,其中大多数人与有色人种一起工作很少为此做准备,但是还没有内化’根本没有资格胜任这项工作,而教育制度也没有’既可以内部化,也可以内部化’几乎每一个[?]机构都是出于家长式经营的。喜欢,“We know what’无需咨询您或询问您的生活经验,对您更好。”我想与社会服务部门合作’关于一个女人,为了度过一周的时光,她不得不拜访社会服务部的11个不同办公室以了解自己的情况,您知道吗?而且’s the way in which–如果我们看看国会。银行完全参与制定与银行有关的政策。贫困者和劳动者在影响他们生活的政策中没有发言权,而影响他们生活的法律是由那些认为由于工薪阶层和穷人而应受到惩罚的人,或者认为他们需要受到剥削或剥削而制定的。 ,您知道,对于黑人,棕色人,工人阶级贫困和家长式统治,这绝对是没有任何关注,关注或生活经验的人,在很大程度上“我们比你更了解”它可以非常深入地嵌入宗教思想,基督教思想和[?]–it’只是那种想法“We know best. We’重新将您转变为我们的方式,” and that’白色的至高无上。 [[]的目标是“如果我们可以更多地利用您,请像我们一样行动。”同化,如果不同化剥削和暴力,您知道吗?它’仅仅是基于我们知道得更多的想法,而我们知道得更清楚的一件事是,[阶级?]比人更重要。

扎克:我认为’s true. I think it comes down to a lot of power and control. So, 您 know, one of my larger concerns right now, even as corporations and larger organizations are looking at Black Lives Matter and people are taking these statements and stances, and organizations are mobilizing their employee resource groups and different things to have these conversations and do real talk and all this kind of stuff, and how much of this is about really hearing and including their marginalized employees, and how much of this is about, like, really making sure that 您 ’re retooling, reshaping 您 r organization to be equitable and inclusive, or how much of this is really about 您 just trying to put some gates and borders around this to maintain control, right? That’我最大的担心。

特马:所以我认为’s two parts to this. So I think 那里 can be conscious paternalism and 那里 can be unconscious paternalism, and probably lots of gray [?] in between, and 所以我 for one completely hate the terms 多样性 and [?] because I don’t think that they–it’有关橱窗装饰或餐桌装饰或您要使用的任何术语的信息。它没有’t ask the question, “我们包括哪些人?”因为如果我们要问这个问题,我们将不得不承认很多’重新邀请人们参加是有毒的。所以’与人无关。它’关于重塑一切,我认为’关于我们需要警惕的内容,我所说的是,某些反弹将是非常直接和令人讨厌的。现在,很多事情都是关于住宿,而忘记了正义,让’只是容纳,容纳,容纳。家长式生活在这里确实发挥了作用,我们可以看到它经常反映在老一辈的领导人,已经生活了很长时间的人,害怕他们的人身上。’会因为这些年轻人而失去力量,这些年轻人充满了热情,要求正义,而我们中的一些人已经适应了很长时间,以便经常生存下来,’我忘记了目标是什么,有些家长式的是–I’ll speak for myself–是内在的权利,是我的内在信念’我有资格做我的事情’我没有资格去做,而且没有’我不需要任何意图。我在网站上讲了一个故事,也许是在我能’记得,基本上是在我完全了解所有情况的环境中将我的黑人同事推到一边。这是一个不同的同事,一个名叫卡马尤[sp] [?]的同事,一个令人难以置信的组织者,他在[?]里,房间里挤满了居住在[?]中,经济上贫穷,文化底蕴的非洲裔美国人天才和富裕,我知道’t think he was doing a good 工作, 所以我 walked up to the front 和我 pushed him aside, 和我 didn’对[?]中的[?]一无所知,对吗?但是我的本能是他不是 ’不这样做,我需要修复它。它是–so 那里’就是这样,我内部化了这种家长式作风的方式以及我知道如何做事的想法。我们造成了那么多伤害,再一次,’向Kamayu致敬’还是朋友。他实际上没有’多年没有对我说什么,最后我开始思考,我’m like, “卡马尤,那天呢?” And he went, “Oh, I figured 您 ’d迟早要弄清楚。”你懂?因此,在那里有五年没有卡马尤人–我和他没有真正的关系,因为他在等我弄清楚,你知道吗?

Zach: To 您 r example, I think about it in ways that, like–so it’s interesting, 您 have these 文化s that are very racist, right? Like, 您 have these organizations that have harmed black people for a while, but it just so happens that 那里’某些事件的融合,迫使历史上对黑人和棕色人有害的组织,现在他们’不得不做不同的事情。但是呢’s challenging, what’s interesting, is that some of the people who just six 月s ago were very harmful are now self-appointing themselves as leaders to have these conversations, right? And, like, 那里’s a certain–of course that’s emotionally inauthentic, but I think 那里’在这方面还具有一定的权利和家长式作风。

特玛:是的,完全是。再说一次,我认为–所以这是我的工作’s not 您 r 工作, but as someone who identifies as white, who is white, who lives a white life and thinks a lot about what it means to be in relationships with other white people, part of [my 工作?] is to encourage myself and other white people to think about, “我们在这里做什么?” And what is the cost to 您 of this posturing, and what would it be like for 您 to actually authentically sit down with 您 rself and go, “好吧,我怕什么?我需要什么帮助?我真正需要改变的是什么?”我认为我们所有人都需要发展一种更好的做法,即我为什么要生活在一个我们实际上能够与他人和我们自己建立真实关系并生活在这个世界中的世界,我称之为对自己的彻底诚实人们在这里得到良好的照顾,人们可以壮成长,而我们却没有’不必那么害怕[?]和所有其他事情。嗯是的。

扎克:所以我’妈妈选了最后一个。害怕公开冲突。

特马:是的,这可以追溯到完美主义以及我们之前谈到的其他一些事情。我的故事’ll tell is that–well, it’这是一个共同的故事,那就是有些种族主义正在发生,而不是处理种族主义’发生这种情况时,我们会标记或定位’命名,有时也发生在白人身上,因为我们’非常害怕讲真话’种族主义是如何发生的。所以’s just this–we’太害怕谈论真实的东西,而这些东西会附有情感,并可能使我们作为白人感到像我们一样’我做错了什么,或者从某种意义上说我们甚至可能是坏的,所以让’不谈论它。让’怪谁’试图让我们感到不舒服。这是附加到“right to comfort.” Let’怪责骂我们的人说’他们有什么问题,所以我们不’不必去感受我们的感受,我们不会’不必感到不舒服,我们不’不必看着自己。我们可以留在感觉上像控制一样’s such a–再次,它对他人和我们自己都造成了伤害。可以说的能力“来吧。好吧,告诉我更多。告诉我更多。那是种族主义者吗?好吧,告诉我更多。我想知道。告诉我更多。” It’如此不同的能量。它’s opening. Or “You’re racist.” “No, I’m not.” “Yes, 您 are.” “No, I’m not.” There’s nowhere–it’s, like, 您 ’重新建立冲突,你’re not–it’s like, “所以告诉我。我如何种族主义?是的,我想知道,因为我想我可能是。所以告诉我。” There’即使在那里您最终不同意他们所说的话,那里还有更多的果实’s like 那里’更多的水果,更多的果汁,更多的能力–it’s like, “我们可以处理。我们可以坐在这种不适中,实际上,如果我们不这样做’学会做到这一点,我们’不去任何地方。”

扎克:但是,我认为,在类似企业的情况下,对此的恐惧是,如果我承认我’种族主义者,如果我承认我’ve harmed 您 , then that gives 您 byway to pursue the company, right? And 所以那里’s this fear of creating risk or opening 您 r company up, opening 您 rself up to risk by admitting 您 r faults, 您 know?

特马:所以人们只需要想出一种方法来解决这个问题。

Zach: [laughs] I love how 您 just dismiss that.

特玛:哦,快点。我不’t–您知道吗,法律术语以及法律和政策[?]是为了联系而不是为了恐惧和虐待,对吗?它’就像特朗普说,只有当你’如果您感染了冠状病毒,就不要起诉我。喜欢,不。我还要说,对我来说,种族平等原则之一?’将会看到此特征列表,您’我还将最了解的一项是种族平等原则,我最喜欢的一项原则是“组织思想”,而我们的意思是从合唱开始。人们去,“Oh, 您 ’重新宣讲合唱,” 和我 go yes, because our chorus is very out of tune, so let’然后开始向合唱团以外的人宣讲,并将他们带入合唱团。所以’例如,从想要您想要的人入手,弄清楚您的力量是什么,弄清楚您面临的风险’乐于接受,正如莎朗·马丁内斯(Sharon Martinez)所说的那样,每个人都从那里传授一个。因此在公司环境中 ’例如,弄清楚我们需要摆脱的障碍是什么,以便我们能够真正做到这一点,或者我们愿意进行真实的对话而不管风险如何,可以开始这样做了吗?所以找出什么’您有能力去做和做。唐’等待许可。唐’t wait for–您知道吗,我们可以做很多事情,以这种方式来建立我们的力量,而无需人们允许我们这样做,就像我们在全国乃至全球目睹的那样,对吗?所有这些美丽的人,很多年轻人,没有等待许可。推倒雕像,[?],然后’现在看是一件美丽的事情。

扎克:’坦率地说,给我带来了欢乐。奥昆博士,这真是一次精彩的谈话。我只想感谢您成为客人。我想确保每个人都知道,我们正在浏览的文档以及我从中挑选出的一些特征供客人进行精美的扩展时,它们会出现在展览笔记中,并且我们’再也要推广它–you’ll see it this 周 on social media and things of that nature, so make sure that 您 check it out. This has been 企业法人. 您 know, we do this every single 周. We’在公司世界中进行对话,进行真实的交谈,使工作中的边缘化声音集中并放大。我们’ll make sure to catch 您 all next time. In the meantime between now and next time, we’re all over Beyonce’s internet. 您 just type in 企业法人, we’ll pop up. Catch us on Instagram at LivingCorporate, and man, if 您 have anything 您 want to talk to us about, just contact us through the website, living-corporate.com. Please say the dash–生活破折号公司网。‘Til next time, y’all, this has been Zach, and 您 ’我一直在听活动家,教育家,演讲者,组织者Tema Okun博士的讲话。和平。

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